Удаленная работа программиста

[axLog]

Про "консультировать консультантов" было сказано : "в области своей компетенции". То есть в области программирования и системной архитектуры системы. Вот пример, как игра выдернутыми из контекста словами придает им обратный смысл.

Консультировать программистов по предметным областям должны консультанты. Отчасти - разжевывая эти вопросы в письменном ТЗ, отчасти - при согласовании с программистом этого самого ТЗ. Это как раз и невозможно при удаленной работе, о чем все выше и пишут.

Что программисты "пашут за всех" верно в такой же степени, как и то что "консультанты пашут за всех". Не секрет, что в Аксапте и Навижене консультантам поневоле приходиться кодировать в значительно большей степени, чем консультантам в других системах (умышленно не принимаю во внимание 1С). Проблема не никчемности консультантов и не в витании программистов в облаках своей виртуальной компетенции, а в общей дебильности организации процесса автоматизации в отечественных внеденческих конторах. Чистое ИМХО, подкрепленное 10-летним опытом.

[Yoil]

2 simply2double
1) Работал(ю) удаленно с Navision, примерно раз в неделю приезжаю к клиенту, чтобы накатить свои изменения, все вполне хорошо и реально (правда, это, так сказать, "подработка", основную работу я выполняю с 9 до 18 (или не с 9... или не до 18...) в офисе (иногда в офисе своей конторы, иногда в офисе клиента)), на оплату тоже не жалуюсь.

2) По поводу завязавшейся дискуссии. Я правильно понял, Вы считаете, что работа программиста Аксапты (я работаю с Navision, но разница невелика) - это исключительно выполнять то, что ему консультант (архитектор, аналитик, PM, просто вышестоящий дядька) на бумажке в качестве ТЗ выдал? Тогда возникает несколько вопросов:
а) А интересно такой работой вообще заниматься?
б) Нафига работодателю платить такому программисту больше $500?

На прошлой работе я сначала по должности назывался программистом. Потом у меня сменилось непосредственное начальство (новый финдир привел свою команду) и должность мою обозвали по другому - специалист по информационным системам.
Произошло это из-за того, что как раз сначала дирекция считала, что в IT-отделе сидит вот такой кодер (в их понимании - что-то типа негра на плантации), и что зарплату там подымать вообще незачем, обезьяна - она и в Африке, и в РФ обезьяна. Для них было откровением, что, оказывается, я не просто код лобаю, а иногда думаю (отдельной должности "консультанта" у нас и не было).
Может, стоит все-таки рассматривать разработчиков в Аксапте (и не только) не как программистов (обезьян-кодеров), а именно как специалистов по системе?

[Андре]

Цитата:

хе-хе... беседовать с клиентами должны консультанты ...

Беседовать с клиентом должен тот, у кого это лучше получается. А как этот человек называется - дело второе.
Если менеджер не против, чтобы я обсудил проблемы с клиентом и у меня это получается, я не вижу ничего ущемляющего моего достоинства программиста, если я сделаю это. Опять же, будет причина аргументации моей зарплаты, большей 500$

Цитата:

решать проблемы производительности... можно и без клиентов...

Проблемы производительности решаются на данных и железе клиента. Если это действительно проблемы.

На все остальные замечания ответил axLog, с которым я полностью согласен.

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Yoil

На прошлой работе я сначала по должности назывался программистом. Потом у меня сменилось непосредственное начальство (новый финдир привел свою команду) и должность мою обозвали по другому - специалист по информационным системам.
Произошло это из-за того, что как раз сначала дирекция считала, что в IT-отделе сидит вот такой кодер (в их понимании - что-то типа негра на плантации), и что зарплату там подымать вообще незачем, обезьяна - она и в Африке, и в РФ обезьяна. Для них было откровением, что, оказывается, я не просто код лобаю, а иногда думаю (отдельной должности "консультанта" у нас и не было).
Может, стоит все-таки рассматривать разработчиков в Аксапте (и не только) не как программистов (обезьян-кодеров), а именно как специалистов по системе?

Я так понимаю... Вы, многоуважаемый специалист по системе, работаете на клиенте... и в основном занимаетесь поддержкой (внедрять аксапту в одиночку крутовато...) Этот случай вообще можно признать смертельным... такие спецы в принципе превращаются в неких обладателей сакральных знаний ... что они там пишут... одному богу известно... ))) не они зависят от бизнеса.. а бизнес от них. Я думаю... при нормальном фин директоре... ваша роль в этом процессе будет постепенно понижаться...

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Проблемы производительности решаются на данных и железе клиента. Если это действительно проблемы.

Действительно... решаются такого рода проблемы краштестами .. на железе клиента... но согласись... это делается нечасто... )))

[Yoil]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double


Я так понимаю... Вы, многоуважаемый специалист по системе, работаете на клиенте... и в основном занимаетесь поддержкой (внедрять аксапту в одиночку крутовато...) Этот случай вообще можно признать смертельным... такие спецы в принципе превращаются в неких обладателей сакральных знаний ... что они там пишут... одному богу известно... ))) не они зависят от бизнеса.. а бизнес от них. Я думаю... при нормальном фин директоре... ваша роль в этом процессе будет постепенно понижаться...

Что касается "удаленной работы" - да, конечно, я занимаюсь именно поддержкой.
Не совсем понял насчет "смертельности" случая - мне что, лучше этим вообще не заниматься? А фирме, на которую я "подрабатываю", нанять штатных PM, консультанта и программиста, чтобы они там втроем ту же работу (на которую у меня уходит не больше 10 часов в неделю) делали?

И, повторю свой вопрос, что Вы все-таки понимаете под "программистом"?
Таки человека, который исключительно пишет алгоритм на тему того, что ему дал в качестве ТЗ консультант?

[Андре]

Цитата:

Действительно... решаются такого рода проблемы краштестами .. на железе клиента... но согласись... это делается нечасто... )))

Краштесты тут не при чем. Краштесты на то и тесты, чтобы делать их до запуска. После запуска "сушить сухари поздно".
Я имею в виду проблемы, которые не раз озвучивались на этом форуме - медленное закрытие склада, долгая разноска документов, блокировки и т.д. Такие проблемы лучше решать у клиента. В кранем случае, через терминальную сессию, но, как правило, мне проще подъехать

Цитата:

но согласись... это делается нечасто... )))

Не соглашусь. У меня был только один проект, где данные проблемы не стояли остро. На нем база была около 100Мб и около 15 активных пользователей. Но, это далеко не типичный для Аксапты проект.

2 AxLog
1. то, что консультанты программируют не знал. Вы открыли мне глаза. Опыт у меня не 10 лет, поменьше, но говорит он о прямо противоположном.

Для тех консультантов, которые не пишут, не нужно вообще знать про программирование ничего.
А по "системной архитектуры системы" они должны иметь некоторые необсуждаемые начальные знания, что и даст эффект оптимизации работы программы без программирования.

Так что, выдергивая цитаты, я имел в виду именно то, что Вы поняли.

2. "согласовании с программистом этого самого ТЗ" - это возникает от низкой квалификации, пробелов в знаниях системы. Как тех и других. Да и , теоретически, возможна работа удаленно даже при обсуждении. См. пост Yoil. Так что опять не согласен.

3. Если консультанты не программируют, им требуется другой консультант для обучения их работе, то не вижу причин считать их работу более интеллектуальной, да и более полезной. И высокие зп - не от полезности, а от первичности "впаривания" Аксапты, увы.

4. про дебилизм согласен

2 Yoil
специалистом по системе и должен быть специалист. А ТЗ выполнить можно по-разному. Жаль, что здесь это так и не прозвучало. Видимо, работы выполняются одинаково (самым примитивным образом, скорее всего).

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Yoil


И, повторю свой вопрос, что Вы все-таки понимаете под "программистом"?
Таки человека, который исключительно пишет алгоритм на тему того, что ему дал в качестве ТЗ консультант?

...посмотрел толковый словарь

ПРОГРАММИСТ, а, м. Специалист по программированию

примерно так и я понимаю )))

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Краштесты тут не при чем. Краштесты на то и тесты, чтобы делать их до запуска. После запуска "сушить сухари поздно".
Я имею в виду проблемы, которые не раз озвучивались на этом форуме - медленное закрытие склада, долгая разноска документов, блокировки и т.д. Такие проблемы лучше решать у клиента. В кранем случае, через терминальную сессию, но, как правило, мне проще подъехать

Я не думаю... что за период эксплуатации системы... бизнес компании так "непредсказуемо развился"... что проблемы типа "медленное закрытие склада, долгая разноска документов, блокировки" не могли быть предсказуемы... и не отлажены в процессе проведения этих самых пресловутых краштестов...

Как раз... это и есть проблема отсутствия вменяемого управления проектом... естетственно, что на 15 записях при 2 пользователях все будет летать ласточкой...

Странно... когда оптимизацией кода начинают заниматся, когда система уже на грани коматоза... кстати... это и есть работа программиста... )))

[axLog]

simply2double, а Вы сами-то точно программист? а то по Вашей интенсивности переписки можно судить, что либо Вы консультант на поддержке, у которого времени до фига, либо в Вашей конторе нет проектов и только остается что вспоминать былое И непонятна Ваша-то личная позиция: Вам нравится быть кодером, "реализующим алгоритмы", или программистом с функциями аналитика ?
(про функции консультанта молчу, общение с клиентами Вас явно в ступор вгоняет).

Ничего личного, обидеть не хочу, просто позиция не ясна... "Все вокруг козлы, но мне все равно, такова жизнь.." - примерно так?.

[SevA]

Вот почитал все это и как-то грустно стало. Если усреднить волнения, то получается, что программисты - это такие обиженные Богом и зарплатой люди, с высокими интеллектуальными способностями, позволяющими им быть специалистами по программированию. Консультанты - это ненавистные для программистов товарищи, которые просто умеют впаривать аксапту и писать непонятные ТЗ. Манагеры - особо ненавистные программерами субъекты, которые только и умеют, что чесать языками. При этом реально систему знают только программеры, все остальные просто впаривают клиенту. Ужасная несправедливость!!! Господа, не надо идти на поводу первого отрицательного отзыва. Все мы делаем одно общее дело. Хорошо там, где нас нет!!!

[Yoil]

Ого! Вот это усреднение
SevA, а расскажите, как Вы так усредняете?

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
simply2double, а Вы сами-то точно программист? а то по Вашей интенсивности переписки можно судить, что либо Вы консультант на поддержке, у которого времени до фига, либо в Вашей конторе нет проектов и только остается что вспоминать былое И непонятна Ваша-то личная позиция: Вам нравится быть кодером, "реализующим алгоритмы", или программистом с функциями аналитика ?
(про функции консультанта молчу, общение с клиентами Вас явно в ступор вгоняет).

Ничего личного, обидеть не хочу, просто позиция не ясна... "Все вокруг козлы, но мне все равно, такова жизнь.." - примерно так?.

отвечу по порядку, потому что все таки бодягу эту действительно нужно заканчивать )))

1. Все таки я наверное программист... а активность переписки не сильно влияла на активность кодирования ))) ( бывают тупиковые моменты, когда нужно остановится и переключить мысль на другое... )

2. В конторе живет и развивается проект... достаточно активно... слава богу... ( кстати разделение труда, которое здесь существует мне нравится... и не потому что мне нравится порграммировать.. или консультировать... просто из-за того что оно есть )

3. Жизненая позиция заключается в том, что мне нравится, когда все разложено по полочкам... каждый знает что нужно делать... и как делать... а кодировка это... анализ... или управление проектом... в принципе мне пришлось заниматься и тем и другим... и третьим (кстати около пяти лет я общался с юзерами.. практически нос к носу... не пребывая при этом в ступоре ) )))

и последнее... к сожалению... проработав в области IT около 10 лет... я так и не увидел нормальной промышленной организации в создании ПО... все так и остается на уровне магических заклинаний... правда прогеры сейчас не бородатые... как бывалочь... )))

P.S. про козлов я не говорил )))

2simply2double
ба, да Вы мой портрет нарисовали. Минус 10 лет и бороды
Так что вышли таки в обсуждении на позитив, на общие точки, так сказать.
Опять не зря зашел...

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
Я так понимаю... Вы, многоуважаемый специалист по системе, работаете на клиенте... и в основном занимаетесь поддержкой (внедрять аксапту в одиночку крутовато...)

Хм. _ВСЯ_ команда внедрения аксапты в моей компании 3 (три) человека. 80 рабочих мест. НИКАКИХ внешних консалтеров не привлекается.

[axLog]

спасибо simply

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy_Tiger


Хм. _ВСЯ_ команда внедрения аксапты в моей компании 3 (три) человека. 80 рабочих мест. НИКАКИХ внешних консалтеров не привлекается.

без коментариев...

P.S. некто Федор Конюхов плавает в одиночку через океан... делает он это всю жизнь... практически... и получает от того огромное удовольствие )))
( про удовольствие узнал прочитав интервью с ним )

[Polar]

Ну так и ... ? Есть ли перспектива у удаленной работы?
(задницы себе такие отрастим, дома то, сидя за работой )

Тут была еще ветка, про знание программистом предметной области.
Когда я учился, нам преподаватель, который программирование вел,
говорил что есть кодеры - это так типа негров или макак умных - код пишут, а есть программеры - это те которые интеллектом обладают и саму идею думают, либо сами ее пишут либо кодеров используют. Они то должны знать и принципы кодирования и предметную область.

Так вот кодеры - это так... Аналитики - "as is" меняется , "to be" кардинально меняется.
(проекты по году и более)
Вот если бы real-time analisys .... эх .....

Вся надежда на программера (а в идеале правда заставить его инструкцию написать, или хоть рассказать кому-нибудь об идеях гениальных). Он звено связующее, "цемент" для "кирпичиков".

[Oz]

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy_Tiger


Хм. _ВСЯ_ команда внедрения аксапты в моей компании 3 (три) человека. 80 рабочих мест. НИКАКИХ внешних консалтеров не привлекается.

Ха! Да у вас прям курорт
У меня команда внедрения состоит из одного меня же, правда мест пока полтора десятка, но в дальнейшем их будет гораздо больше.
И помошников не дают, хоть застрелись
Так что Фёдор Конюхов - это я