Спор о Системах после Публичного "тестового забега"

[Тимур]

Андре, несомненно, Вы правы.
Это многих и заставляет задуматься не только о надежности отдельных продуктов ERP, но и о надежности платформы, которые они используют.

[Vadik]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Андре, несомненно, Вы правы.
Это многих и заставляет задуматься не только о надежности отдельных продуктов ERP, но и о надежности платформы, которые они используют.

Задуматься конечно можно - а что в результате? Будем переходить на другую, "безошибочную и непробиваемую" платформу? На какую? Разрекламированный open-source, в котором по идее все ошибки должны быть устранены - исходники ведь общедоступны ? Так и там не все в порядке - ошибки были, есть и будут. Вот пример, из последнего

Студенты обнаружили десятки ошибок в Unix-ПО

чуть ранее

http://www.securitylab.ru/46155.html
http://www.securitylab.ru/45522.html

И как определять "самую безошибочную" платформу? По количеству найденных багов? Очень веселые раньше были сводки - по ним одной из самых безопасных являлась Mac OS - у нее что пользователей, что созданного ПО меньше на порядки, соответственно привлекательность для взлома ниже и ошибки просто-напросто НЕ ИЩУТ целенаправленно. Как только растет популярность или функциональность любого продукта, в нем как правило тут же обнаруживаются ошибки. Это что - диверсия? Нет - они там были ВСЕГДА, о них просто никто не знал. С "дырявым" IE все друг другу уже плешь проели, а все ли вы знаете о "железобетонной" Mozilla ?

Так где она, платформа, которая спасет всех и почему мы все еще на нее не мигрировали ? А ответ простой - нет ее, не было и не будет. Ошибки в ПО были, есть и будут, слишком велико влияние человеческого фактора, слишком быстро развивается отрасль, слишком быстро сменяются технологии, слишком много обещают маркетологи. Любые методики тестирования количество этих ошибок могут лишь уменьшить, но никак не свести к нулю.

Проблема на самом деле общая, что клиенты, что партнеры, что MBS - все сидят в одной лодке. И способ решения этой проблемы понятен: клиент трясет партнера, партнер трясет службу поддержки вендора. Если клиент в этом процессе недостаточно активен - он сам себе злой Буратино. И хоть ты на десяти форумах свою проблему опубликуй, если ты не сделал ничего, чтобы опубликовать ее на главном форуме (в сервисной системе), то часть вины лежит и на том человеке, который за тобой из зеркала подсматривает, когда бреешься

В качестве развлечения - запросите в любом поисковике, сколько автомобилей отзывается производителями ежегодно во всем мире. Странно, ведь автомобили уже не первый век производят - неужели до сих пор не научились?

[Тимур]

Ужели домашние компьютеры более привлекательны для злоумышленников, чем сервера сурьезных компаний?
Так почему же многие компании как использовали мэйн-фреймы и юниксы, так и используют? И корпоративное ПО, работающее на этих платформах и субд соответствующие?
Думаю, что никто не будет отрицать, что чем новее ПО, тем больше в нем ошибок?


Ок. Давайте не флудить.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ужели домашние компьютеры более привлекательны для злоумышленников, чем сервера сурьезных компаний?
Так почему же многие компании как использовали мэйн-фреймы и юниксы, так и используют? И корпоративное ПО, работающее на этих платформах и субд соответствующие?
Думаю, что никто не будет отрицать, что чем новее ПО, тем больше в нем ошибок?


Ок. Давайте не флудить.

Отрицать будем. Потому, что если начнем говорить о локализации, то хваленое "старое" ПО здесь такое же новое. Если начнем говорить о технологической платформе. то "старое так же регулярно оббрастает всякими новыми технологическими мульками (если говорим об SAP, то вспомним, что сделало с ней модное слово Internet), и , соответственно, новыми же багами в необходимом количестве. Действительно старое и надежное ПО - это ПО для запуска советских ракет 30-летней давности на железных перфокартах - вот уж надежность, так надежность. Только что-то не больно во всем мире стремятся обратно к перфокатрам.....Даже запускатели ракет...

[komar]

Интересно было бы сравнить, время отклика сервисной системы МБС с временем отклика по другим системам. Например, с 1С. Или с той же SAP. Или еще с чем.

[Тимур]

Согласен с тобой на счет локализаций. Безобразная топорная работа практически в любой системе (но не во всех! не SAP имею ввиду). Но одно дело, когда барахлит локализация ("к черту российских счетоводов!"), а другое - стандартный функционал ("почему система считает неправильно?!").

А что ты имеешь против AS/400 и Unix ?
На мой взгляд, персонал приходит на работу, чтобы продавать свой труд менеджменту, а не работать в "дружественном" интерфейсе.

Что касается "новых мулек". А не надо ими пользоваться. (см. предложение выше).

[Тимур]

Думаю, что информация на счет времени отклика врядли доступна. Точнее, время может прописываться в договорах на обслуживание и поддержку, а также в рекламных буклетах и презентациях. Реально же время очень сильно связано с количеством багов в системе, которые заявлены в сервисной системе, и с их сложностью, а также количеством людей на поддержке (технологические аспекты функционирования сервисных систем в расчет можно не брать).
Поэтому можно оперировать только субъективно-бестолковым понятием "среднее время жизненного цикла запроса". Данные для рассчета которого непонятно откуда брать.
Я бы не стал сравнивать работу сервисной системы МБС с аналогичной службой других вендоров, по вышеупомянутой причине. К тому же не стоит сравнивать с плохим, хорошим и даже отличным. Лучше сравнивать с ожиданиями клиентов.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Я бы не стал сравнивать работу сервисной системы МБС с аналогичной службой других вендоров, по вышеупомянутой причине. К тому же не стоит сравнивать с плохим, хорошим и даже отличным. Лучше сравнивать с ожиданиями клиентов.

А я бы как раз стал... Клиенты могут ожидать много чего, но пойдут они к вендору, предложившему лучшие условия из имеющихся на рынке.

OFF: А SAP без 1С не работает как чалма без сковородки :-))) это и есть секрет "нетопорной" локализации... Можем продолжить в "сравнении систем"?

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано komar


А я бы как раз стал... Клиенты могут ожидать много чего, но пойдут они к вендору, предложившему лучшие условия из имеющихся на рынке.

OFF: А SAP без 1С не работает как чалма без сковородки :-))) это и есть секрет "нетопорной" локализации... Можем продолжить в "сравнении систем"?

Дмитрий, ну я же объяснил почему данная статистика будет лукава. Какой критерий оценки ты предлагаешь и как будешь обеспечивать достоверность данных для его расчета?

OFF: Хм. Работает. Ты неправильно меня понял. Я имел ввиду другую систему, когда делал исключение из топорности.
Не вопрос, продолжить сравнение локализаций. Хотя мне пока сложно судить о багах в SAPовой.

[mazzy]

Ветка выделена отсюда
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=6942

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Ветка выделена отсюда
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=6942

Спасибо.
По SAP - те инсталляции, которые мне довелось видеть, работали следующим образом - у пользователей на местах установлен 1С, в котором ведется учет, а у Большого Начальства торжественно крутится SAP, которая собирает из 1С данные и выдает отчеты. То есть, используется как система консолидирующая данные, и генератор отчетов к ней. Согласись, как-то маловато для ERP.
Реализации российского учета в SAP наблюдать не приходилось вообще никогда. В Axapta видел.

[Тимур]

Ну что могу сказать. Не повезло тебе, Дмитрий, раз не видел.

[SAPER]

Цитата:

Изначально опубликовано komar

Спасибо.
По SAP - те инсталляции, которые мне довелось видеть, работали следующим образом - у пользователей на местах установлен 1С, в котором ведется учет, а у Большого Начальства торжественно крутится SAP, которая собирает из 1С данные и выдает отчеты. То есть, используется как система консолидирующая данные, и генератор отчетов к ней. Согласись, как-то маловато для ERP.
Реализации российского учета в SAP наблюдать не приходилось вообще никогда. В Axapta видел.

Сдается, что Вы эксперт по внедрениям SAP в России. Чтобы не быть голословным назовите, в каких именно компаниях Вы видели такие чудеса. Скорее, всего, Вы просто излагаете свои догадки, или мельком видели серо-синий экран SAP GUI. Как себе представляете закачку практически всех данных из 1С в SAP? В 1С половины нужных полей нет. Ну да, вяжут SAP с другими системами, в основном для закачки всяких там чеков. Не навязывать же SAP продавщице тете Маше из села Кукуево. Российский бухучет и не только в SAP реализованы. А вот фраза консультанта аксапта "В Axapta видел" вообще интересна. Видимо, не работает аксапта, а?

ЗЫ. В SAP багов очень мало, они известны и вылечены.

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано SAPER

Чтобы не быть голословным назовите, в каких именно компаниях Вы видели такие чудеса.
ЗЫ. В SAP багов очень мало, они известны и вылечены.

Я совсем другой человек, но хочется сказать, что в страховой компании Прогресс-гарант, в SAP даже не работают. Крутится на серверах и у начальства его нет, стоит коробка с холодильник документацией и дисками, всем до нее дела нет. Могу назвать и внедренца. Это ко второй строчке из цитаты.
На сапфоруме прочитал хорошие слова:
"Ну и что, что у них есть сап, а у нас он работает!"

[George Nordic]

2 Saper:
Кстати, я тоже слышал, что в крупных компаниях (в частности, нефтяного комплекса), со множеством разбросаных филиалов, в удаленных точках крититься 1С, потом данных собираются в центры, где стоит SAP и на нем уже идет анализ.
Заодно происходит экономия на кол-ве лицензий.

Разве не так? Можете прокомментировать?

С Уважением,
Георгий.

[SAPER]

Цитата:

Изначально опубликовано domandr


Я совсем другой человек, но хочется сказать, что в страховой компании Прогресс-гарант, в SAP даже не работают. Крутится на серверах и у начальства его нет, стоит коробка с холодильник документацией и дисками, всем до нее дела нет. Могу назвать и внедренца. Это ко второй строчке из цитаты.
На сапфоруме прочитал хорошие слова:
"Ну и что, что у них есть сап, а у нас он работает!"

Страховые компании, банки - это совсем другое дело, я даже спорить по этому поводу не буду, поскольку мало чего об этом знаю. Таких внедрений в России практически не было. Кроме того, в банках и страховых компаниях, на мой взгляд, еще больше российской специфики, чем в производственных и торговых, вот и обкатывают, шишки набивают. Это мое субъективное мнение, не основанное на фактах.
Еще очень важно, кто внедряет и у кого внедряют. Фраза с сапфорума, действительно, хорошая. Бывает внедренцы не могут внедрить, бывает клиенты не дают. SAP R/3 безусловно, отличный программный продукт, а смог ты его успешно внедрить, или нет - это уже твое дело.
ЗЫ При чем тут баги и внедренцы?

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано SAPER

ЗЫ При чем тут баги и внедренцы?

Внедренцы делают баги

[SAPER]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
2 Saper:
Кстати, я тоже слышал, что в крупных компаниях (в частности, нефтяного комплекса), со множеством разбросаных филиалов, в удаленных точках крититься 1С, потом данных собираются в центры, где стоит SAP и на нем уже идет анализ.
Заодно происходит экономия на кол-ве лицензий.

Разве не так? Можете прокомментировать?

С Уважением,
Георгий.

Есть такое дело. На лицензиях получается экономия, да и другие факторы. Например, система не может сама по себе работать, ее должен поддерживать квалифицированный специалист - пользователей учить, что-то дорабатывать (предприятие и внешняя среда постоянно меняются), периоды закрывать и т.д - найти такого куда-нибудь за полярный круг весьма проблематично, если учить имеющихся, они как научатся, сразу в другое место уходят. Чаще всего у дочек нефтяных компаний стоит не 1С, а парус, сейчас его все равно на SAP меняют. Еще часто встречающийся вариант -плохие каналы связи при очень большом объеме операций (крупные розничные торговые сети), в онлай работать невозможно. Ставят какую-нибудь другую систему и периодически закачивают из нее данные.

[Тимур]

SAPER, спасибо что ответили за меня. С Вашими словами согласен.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано SAPER

Сдается, что Вы эксперт по внедрениям SAP в России. Чтобы не быть голословным назовите, в каких именно компаниях Вы видели такие чудеса. Скорее, всего, Вы просто излагаете свои догадки, или мельком видели серо-синий экран SAP GUI. Как себе представляете закачку практически всех данных из 1С в SAP? В 1С половины нужных полей нет. Ну да, вяжут SAP с другими системами, в основном для закачки всяких там чеков. Не навязывать же SAP продавщице тете Маше из села Кукуево. Российский бухучет и не только в SAP реализованы. А вот фраза консультанта аксапта "В Axapta видел" вообще интересна. Видимо, не работает аксапта, а?

ЗЫ. В SAP багов очень мало, они известны и вылечены.

Вместо ответа ругаетесь...Нехорошо!
Так вот:
--Мне довелось как-то работать в компании где "использовался" SAP. Для управленческой отчетности, правда, использовался. Но вот только серо-синего экрана я там так и не увидел, зато видел экраны Excel с чудо-макросами, загружающие данные в САП, и желто-красный логотип 1С, где велся бухучет. Соответственно, внедренная функциональность была явно не полной. Все в пределах Москвы в одном здании, так что плохими каналами не отделаетесь. И с лицензиями у них проблем быть не могло, так что и экономия тут не при чем.
--Мне довелось работать в компании, внедрявше SAP. и немножко узнать о том, как строится на серо-синих экранчиках бухучет, и какую роль играют там экранчики желто-красные.
--Акзапта работает, о том и фраза консультанта. Хотя, конечно, как можно такую фразу.....

--Так как ту компанию по некоторым причинам называть не хочу, то вот Вам пример из другой жизни - SAP в связке с 1С функционирует в Невской косметике.