1C:УПП версия 1.1 или первый шаг к ERP (впереди еще 9)

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Вот ты написал ровно то, что я писал ранее, только своими словами.
Павел, ну научись наконец то относится внимательно к тому, что написали собеседники!
Обожди, так сказать, строчить пост! Почитай, подумай.

Спасибо за советы.
Однако, разногласие существует и вот по какому вопросу...

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Если интересно, то я подробно объяснил это на forum.mazzy.ru (дискуссия про российскую ERP), почему создание русской ERP - бессмыслено и глупо.

Не разделяю этого мнения. Более того, полагаю, в течение ближайших лет отечественные бизнес системы будут последовательно вытеснять иностранное программное обеспечение в сегменте рынка малых и средних предприятий.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Не разделяю этого мнения. Более того, полагаю, в течение ближайших лет отечественные бизнес системы будут последовательно вытеснять иностранное программное обеспечение в сегменте рынка малых и средних предприятий.

А почему?

[Тимур]

Павел, объясни, плиз, на чем будет базироваться так называемый "прорыв" ?

[Сисой]

Не уверен в прорыве, но тенденция такая есть. Дело в том, что риски при внедрении наиболее распространенных отечественных систем ниже. Причина тому - в менталитете менеджеров. Чаще всего нужна недорогая учетная система с элементами MRP и ФП (что необходимо планировать ДДС - понимают все). А при автоматизации функциональных участков, а не процессов российские системы имеют преимущество за счет:
а) привычной терминологии;
б) привычных учетных моделей ("от первички");
в) поддержки существующего законодательства и местных особенностей (вроде параллельной "управленческой" зарплаты).
Против будут IT-шники (устаревшая или плохо масштабируемая платформа) - но не они в результате принимают решения.

Просто на мелких и средних предприятиях выгоду от использования ERP сложнее почувствовать. А провальных внедрений 1С практически нет - проблемы обычно начинаются позже, через год-два. Вот и думают менеджеры: "Бог ее знает, потянем ли мы эту Аксапту, а уж 1С-то точно внедрим".

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
А почему?

Потому что:
- отечественные ПО дешевле (лицензии, внедрение, обслуживание)
- качественная поддержка требований налогового и бухгалтерского законодательства и его изменений
- постоянный процесс развития: расширение функциональных возможностей, улучшение интерфейса, совершенствование технологий
- на порядки больше бизнес практика: партнеры, клиенты, специалисты/работники, эксплуатируемые решения

Как уже было отмечено выше, в целом отечественные системы удовлетворяют потребности подавляющего большинства заказчиков. Остается добавить, что производители и бизнес в целом выходит на определенный «уровень зрелости», т.е. годовой оборот, накопленный опыт позволит им успешно сделать следующий шаг вперед.
И наблюдаются определенные амбиции.

P.S. Для наглядности по аналогии оцените развивающийся процесс замещения зарубежной кинопродукции (сериалов, шоу, мультов и т.п.).

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Не уверен в прорыве, но тенденция такая есть.

Ну вот сразу вспоминаю старый советский анекдот про чукчу и тенденцию.
Ну какая тенденция? Потуги. Это уже с 1998 г. наблюдается.

Я по правде говоря чаще напротив встречался с тем, что именно ИТ-шники выбирают 1с и лоббируют ее, а управленцы напротив (бухгалтера - это счетоводы, озабоченные исключительно задачей составления отчетности) продвигают западные системы.
Конечно, если сравнивать с трудами датских программистов и их переводчиков, то терминология 1с конечно ближе нашим менеджерам.
Если же говорить об MRP, то терминология понятна хорошим производственникам.
Ведение учета от документа идет в разрез с концепцией ERP, предполагающей отражение процессов управления, а не постирования первичных документов.
Так что это не конкурентное преимущество, а подмена понятий.
Готовые модули практически любой системы (западной и российской) не годится всем предприятиям. Сколько предприятий: столько и комбинаций подходов к оплате труда. Это уже обсуждалось не раз. Поэтому модули западные и российские в равной мере и полходят и не подходят конкретному предприятию.
Единственный плюс - это кажущуюся готовность всех первичных документов и отчетности в 1с. Но это от непонимания того, как методологически отчетность формируется.
Я пока что наблюдаю амбиции а-ля Билл Гейтс: ну если есть хороший сегмент рынка а мы в смежных работаем, отчего бы не занятся?
Я не удивлюсь, если производители антивирусного ПО в след за производителями электронных переводчиков возьмутся за производство/внедрение ERP-систем.
Как говорится: "и даже друг степей - калмык - зубрит украинский язык."
Амбиции. Без экономического расчета.
Мало того, билет даже на рынок учетных систем стоит дорого. Кто-нибудь помнит о почившей в бозе идее бесплатной учетной системы а-ля 1с под названием "Высший сорт" (ВС)?

[Тимур]

Тут меня недавно упрекали в том, что стыдно не знать представителей российской школы производственного менеджмента.
Вот как раз ссылка демонстрирующая качество работы наиболее продвинутой части российского производства:
http://www.lenta.ru/russia/2005/02/15/waste/
"Пятая часть продукции российского ВПК - брак"

[Тимур]

Ну что ж, Павел, пожалуй кроме мифов и уловок в утверждениях я ничего не обнаружил:

Сначал о мифах.
Миф №1
"отечественные ПО дешевле (лицензии, внедрение, обслуживание)"
Суммарная стоимость владения скорее даже больше, потому что софт необкатан и еще неизвестно сколько времени (думаю не меньше времени обкатки 7.7 - это три года) пройдет до ее снижения, но снижаться она будет за счет первых клиентов, а не за счет средств компании-производителя. Особо вызывают опасения требования к клиентским рабочим местам, которые как известно в производстве наименее мощные. Хорошие западные системы и на 386х машинках замечательно работают. А ведь более продвинутой машины в производственном цеху то и не нужно, если честно.
Стоимость лицензий зависит от:
- маржи производителя;
- уровня оставшихся постоянных издержек (думаю, что до точки безубыточности еще очень далеко, и платить придется клиентам, а не производителю).

Теперь про специалистов. Люди будут уходить на более дорогие системы. Это свойственно людям - стремление увеличивать свои доходы путем увеличения не производительности труда, а более высокой оплатой за единицу труда.
Надо не забывать о том, что с расширением функционала продукта он начинает усложняться. Поэтому там, где раньше требовалось 2 специалиста потребуется значительно больше. И разработчиков и консультантов (причем не кнопочников, а знающих предметно область автоматизации).
Таким образом, делая "шаги" в сторону ERP любая система обречена дорожать до уровня ERP-системы того рынка, занять который стремится. Ну разве, что т.к. игроков станет больше в результате, то цена чуть снизится. Но рынок очень эластичен, так что может и не снизится.

Миф №2:
"качественная поддержка требований налогового и бухгалтерского законодательства и его изменений"
Не раз обсуждался данный момент. Каждый вендор может этот лозунг себе в рекламные буклеты вписать. Кто-то будет прикрываться аттестатами ИПБР, кто-то полуофициальной перепиской с Минфином, кто родственниками в аппарате ФНС.
Одним словом - это никак не связано с ERP. За то время, что российские системы пытались стать ERP, западные системы и система бухучета в России сделали шаги на встречу друг другу и скоро окончательно сольются во взаимных объятиях перехода на МСФО.
Что касается отчетности, которая типа "вся" и "постоянно обновляется" - то еще раз повторю не годится она многим компаниям, которые готовят отчетность, принимая во внимание требования ПБУ о раскрытии в отчетности тех статей, которые существенны, и соответственно строящих учет, не основываясь на рекомендациях Минфина.

Теперь об уловках:
Уловка №1:
"постоянный процесс развития: расширение функциональных возможностей, улучшение интерфейса, совершенствование технологий"

Да. Все ок. Только почему за счет клиента? Это также как лекарства испытывать на пациентах. Сначала надо на кроликах испытывать. Такой подход называется "каша из топора". Клиенту говорят: "вот смотрите, мы таки научились варить каши не хуже западных производителей, да еще и такую дешевую, что прям из топора!"
А потом просят все добавлять по вкусу: и MRPII, и хороший интерфейс, и средства от диареи на случай, если желудок не справится с такой кашкой.
Бизнес-модель продаж просто замечательная.

Уловка №2:
"на порядки больше бизнес практика: партнеры, клиенты, специалисты/работники, эксплуатируемые решения"
Бизнес-практика никак не зависит от количества партнеров. Можно иметь в партнеров всех грузчиков от Калининграда до Владивостока. А можно пару тройку отличных компаний мирового масштаба.
Количество клиентов также никак не говорит о размере практики. Где процессы сложнее: в "многопрофильных" холдингах а-ля "купи-продай"/"Объединенные ларьки возле метро Алтуфьво" или на паре тройке автомобильных заводов, авиапредприятий, судопроизводителей ?
Что говорить про специалистов, среди которых большинство - разработчики, на крайний случай бухгалтера или лица имеющие соответствующие корочки.
Есть кто-то среди них, кто имеет сертификат CPIM? Или ACCA/CIMA?
Именно технарский подход сказывается на том, что амбиции не подкреплены бизнес-планами развития продуктов.

Лже-вывод:
"Как уже было отмечено выше, в целом отечественные системы удовлетворяют потребности подавляющего большинства заказчиков. "
Каких заказчиков? Кто является заказчиком? Какой это рынок? Это рынок ERP-систем? Может все таки простых учетных?

Цитата:

P.S. Для наглядности по аналогии оцените развивающийся процесс замещения зарубежной кинопродукции (сериалов, шоу, мультов и т.п.).

Ну конечно в областе балета мы впереди планеты всей, а также являемся исторической родиной слонов. Но давай не будем опять использовать опять лжеаналогии.
Я бы с удовольствием провел бы анализ качества и подходы в управлении, которые используют господа новые русские продюсеры вместе с зарубежными нанятыми менеджерами. Но... в другой ветке. Это в курилку.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Тут меня недавно упрекали в том, что стыдно не знать представителей российской школы производственного менеджмента.
Вот как раз ссылка демонстрирующая качество работы наиболее продвинутой части российского производства:
http://www.lenta.ru/russia/2005/02/15/waste/
"Пятая часть продукции российского ВПК - брак"

Тимур, Вас не упрекали, над Вами подтрунивали слегка
Чем стимулировали к изучению неизведанного)))
Но не в инете...

Если читать указанную Вами стратью далее заголовка, то там логично объясняются причины высокого брака.
Если бы Ваша зарплата была бы 3500 руб./мес. то как бы Вы работали?

Или представьте себе зарплату в 150 баксов в штатах? Какая бы была продукция с такой зарплатой?)

[Pavel]

Смешно… удивляюсь, как ты умудрился не посоветовать нам почитать Друри… Видимо, решил пролить свет на нашу темноту частым употреблением специальных терминов (ERP, MRP, ПБУ, ИПБР, МСФО, ФНС, CPIM, ACCA, CIMA…).

Обычно стараюсь не продолжать дискуссий с оппонентами, которые не способны принимать к вниманию чужую точку зрения. Однако, твой шедевр из разряда «приключения незнайки на Луне» требует конкретных ответов на очень простые вопросы:
1. аксапта дешевле 1С?
2. бухгалтерский и налоговый учет аксапте реализован лучше, чем в 1С? Обновление и поддержка аксапты лучше, чем 1С?
3. Microsoft планирует активно выпускать обновления аксапты с исправлениями ошибок функциональности, новыми функциями?
4. Лицензий аксапты продано больше, чем 1С? Партнеров у MBS больше, чем у 1С? Разработчики локального офиса MBS повально имеют сертификаты (CPIM, ACCA, CIMA)?


Повторяю, наши мнения принципиально расходятся. В моем предыдущем сообщении не было ни «мифов», ни «уловок», ни «лжевыводов». Постарался просто и кратко сформулировать свою позицию по обсуждаемому вопросу.

P.S. Тимур, еще раз рекомендую, в перерывах между чтением Друри перечитать что-нибудь попроще, например, басню Крылова «Мартышка и очки».

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

....
Если читать указанную Вами стратью далее заголовка, то там логично объясняются причины высокого брака.
Если бы Ваша зарплата была бы 3500 руб./мес. то как бы Вы работали?

Или представьте себе зарплату в 150 баксов в штатах? Какая бы была продукция с такой зарплатой?)

По вопросу корреляции уровня з\п и качества продукции - весьма спорное утверждение.
1.В СССР на предприятиях при приличной з.п. производилось не самая
качественная продукция.
2. В Китае и странах ЮВА з.п. , как известно довольна низкая, а качество
большинства продукции - на приличном уровне (электроника, автомобили,
компьютеры и т.д.)

Александр.
P.S To Aleck - вы действительно считаете, что если просто увеличить з.п., то
качество сразу повысится?
P.P.S. В соседней ветке (Just-in-time) неплохая ссылка на то, как решаются проблмеы улучшения качества на промышленном предприятии в России.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Тимур, Вас не упрекали, над Вами подтрунивали слегка
Чем стимулировали к изучению неизведанного)))
Но не в инете...

Если читать указанную Вами стратью далее заголовка, то там логично объясняются причины высокого брака.
Если бы Ваша зарплата была бы 3500 руб./мес. то как бы Вы работали?

Или представьте себе зарплату в 150 баксов в штатах? Какая бы была продукция с такой зарплатой?)

Не моя, честно говоря сфера - производственый менеджмент, за исключением управления затратами и контроллинга. Во всех сферах специалистом не станешь.
Но что поделать, если основные школы управления затратами - это американская и немецкая (японцы - особый случай, в России слишком мало японцев. ).
Конечно наши товарищи тоже внесли огромный вклад и в сетевое планирование и в массовое производство (роторный конвейер - водку ж надо разливать ). И раузлование использовали давно. И математические методы планирования производства и станки ЧПУ. Все это было и есть. Только, к сожалению, не было ориентировано ни на ликвидацию "мудо", ни на клиента.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Смешно… удивляюсь, как ты умудрился не посоветовать нам почитать Друри… Видимо, решил пролить свет на нашу темноту частым употреблением специальных терминов (ERP, MRP, ПБУ, ИПБР, МСФО, ФНС, CPIM, ACCA, CIMA…).

Хм. Очевидно моим недостатком является то, что я всегда считаю собеседника гораздо более умным нежели я, поэтому пользуюсь терминами, суть которых иногда неизвестна собеседникам. Что ж, виноват.
Честно говоря я не люблю buzz words - но в форуме это способ сократить постинги.
Если кому-то неясно, то готов дать ссылки на глоссарии.

Цитата:

Обычно стараюсь не продолжать дискуссий с оппонентами, которые не способны принимать к вниманию чужую точку зрения. Однако, твой шедевр из разряда «приключения незнайки на Луне» требует конкретных ответов на очень простые вопросы:
1. аксапта дешевле 1С?
2. бухгалтерский и налоговый учет аксапте реализован лучше, чем в 1С? Обновление и поддержка аксапты лучше, чем 1С?
3. Microsoft планирует активно выпускать обновления аксапты с исправлениями ошибок функциональности, новыми функциями?
4. Лицензий аксапты продано больше, чем 1С? Партнеров у MBS больше, чем у 1С? Разработчики локального офиса MBS повально имеют сертификаты (CPIM, ACCA, CIMA)?

Товарыщч! Акстись! Причем здесь Axapta? И Microsoft, будь он не ладен?
Или ты не знаешь мое отношение к труду датских программистов и ПыАру? С чего ты взял, что Axapta - это образчик ERP-системы ?
Я говорил про ERP-системы. Если ты не захотел ответить на свои мифы и уловки, то очевидно придется мне ответить на твои вопросы.
1. я утверждаю, что реальное ТСO для 1с:УПП, когда его доведут до уровня функционала ERP будет такое же, как и любой другой ERP среднего масштаба. (см. мой постинг выше, объяснял почему)
2. Не пойму в чем проблема бухучета в данном аспекте? Ты даешь некую качественную оценку без анализа реализации конкретных участков бухучета.
Налоговый учет. Аналогично.
Меня равным образом не устраивает поддержка обоих продуктов. Что дальше?
3. О планах Майкрософт лучше всего скажут его представители. Лично меня не устраивает выпуск недоделованного и недотестированного ПО.
4. Про количество продаж лицензий и партнеров. 1с: УПП и многочисленные вариации 1с:7.7 - это не продажи ERP-системы. Про количество партнеров см. постинг выше. Давай тогда уж сравнивать количество продаж навижнских c/4 и с/5. Это будет самое сравнение с 1с. Иными словами давай сравнивать сопоставимые вещи.
5. Сертификаты/аттестаты. Ну парочка CIMA среди руководителей MBS есть. Уже хорошо. Еще раз. Есть другие продукты в России и специалисты, обладающие данными сертификатами работают в области ERP, правда не с продуктами Майкрософт. Но ты сам навязал мне предмет для сравнения.

P.S. Павел, я не очень обидчивый субъект, однако в своих постингах стараюсь не опускаться на уровень личностей. Давай обсуждать сабж топика, ок? Конкретно, с доказательствами, а не в виде выводов и неаргументированных точек зрения[/B][/QUOTE]

[Сисой]

Строго говоря, только один ERP-вендор на российском рынке хорошо поддерживает функциональность налогового учета и ПБУ/18. Это SAP. У остальных - либо тщетные попытки партнеров (Oracle), либо недоделанная полуавтоматика (MBS).
У 1С этот функционал реализован лучше.
Соглашусь с Тимуром, что стоимость владения 1С при приближении к ERP станет сравнимой с продуктами MBS. Что касается ACCA, то один такой МСФОшник сотрудничает с 1С. Самое забавное - это наличие в 1С сертифицированных спецов по продуктам MBS, причем практически по всем модулям. Т.е. на плагиат они способны, а лучше - вряд ли.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Т.е. на плагиат они способны, а лучше - вряд ли.

Это ты зря.

Думаю, что на лучшее способны. Там вообще очень толковые ребята работают.
И наличие сертификаторв не значит что будет плагиат.
Наличие сертификатов вообще мало что значит

Речь о другом, смогут ли они выйти за рамки своих стереотипов?
Смогут ли переступить через свою дойную корову - бухгалтерию?
Для этого мало было "способным на лучшее".

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Строго говоря, только один ERP-вендор на российском рынке хорошо поддерживает функциональность налогового учета и ПБУ/18. Это SAP. У остальных - либо тщетные попытки партнеров (Oracle), либо недоделанная полуавтоматика (MBS).

На счет OEBS. Ну не совсем так. Замечательно разрабатываются регистры пон конкретных клиентов. Там очень гибкий многоуровневый (как бы выразиться по-точнее, но чтобы не употреблять непонятных терминов ) план счетов.
А партнеры действительно барахтаются.

На самом деле надо понимать, что налоговый учет у каждого предприятия свой. ФНС за все время существования 25-й главы НК так и не выпустило отраслевых наборов регистров, поэтому получается нечто аморфное, которое прежде всего разрабатывается консалтерами под клиентами, а уже потом донастраивается в системе и/или дописывается.

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Это ты зря.

Думаю, что на лучшее способны. Там вообще очень толковые ребята работают.
И наличие сертификаторв не значит что будет плагиат.
Наличие сертификатов вообще мало что значит

Да я тут под Тимура подстраиваюсь...

Там проблема не в исполнителях (ребята действительно толковые, среди них и мои друзья), а в организации работы. Действительно толковый спец в 1С долго не выдержит - отношение к персоналу там, гм.. не самое лучшее.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Давай обсуждать сабж топика, ок? Конкретно, с доказательствами, а не в виде выводов и неаргументированных точек зрения

Ну, давай попробуем.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Причем здесь Axapta? И Microsoft...

Действительно, чего это вдруг про аксапту и мелкософт?
Как бы тебе ответить, чтобы не обидеть… посмотри на заголовок форума, что ли …
Потому что аксапта – ERP система.
Потому что MS ведущий поставщик бизнес решений для малых и средних предприятий.
Потому что г-н Демин в своих рассуждениях про «нецелесообразность» создания отечественной ERP системы преследует одну единственную цель – успешное продвижение своего бизнеса и ведущего продукта (аксапты).
Аксапта и MS были выбраны мной только для предметности дискуссии, других предложений все равно не было.

Вся эта псевдотеория строится в первую очередь на экономическом факторе (разработать свой продукт дороже). Но опыт разработки ПО как раз его опровергает: повторить существующее решение или модернизировать его всегда на порядки легче, чем создать что-то принципиально новое.
В чем проблема? Ведь все известно (бизнес функции, интерфейс, структура данных, документация, демонстрационные базы данных, технологии, даже исходники кода)!

А без фактора стоимости разработки нового продукта все рассыпается само собой:
- импортные системы по прайслисту – дороже
- консультационные услуги по их внедрению – дороже и менее доступны
- адаптация под требования законодательства страны и конкретного клиента – сложнее, медленнее, дороже, некачественней
Успех любого нового продукта зависит от востребованности на рынке, и здесь как раз огромная клиентская база отечественных производителей бизнес решений будет способствовать начальной раскрутке новинок.

Благоприятствует общая ситуация – рынок растет, а конкуренты с западными системами «притормозили». На мой взгляд, есть прекрасные возможности использовать момент.
А дальше кто знает… «русские долго запрягают, но зато потом быстро едут».

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Действительно, чего это вдруг про аксапту и мелкософт?
Как бы тебе ответить, чтобы не обидеть… посмотри на заголовок форума, что ли …
Потому что аксапта – ERP система.
Потому что MS ведущий поставщик бизнес решений для малых и средних предприятий.
Потому что г-н Демин в своих рассуждениях про «нецелесообразность» создания отечественной ERP системы преследует одну единственную цель – успешное продвижение своего бизнеса и ведущего продукта (аксапты).
Аксапта и MS были выбраны мной только для предметности дискуссии, других предложений все равно не было.

Ветка форума называется "Рынок ERP-систем", а не "Рынок бизнес-приложений Microsoft".
Кто-то кого и где ведущий, как я уже не раз отмечал некоторые аналитики пальцем на воде написали.
И мне честно говоря, все равно, что говорит г-н Демин. Потому что он - не мой руководитель. Его цели - не мои цели.
Ну отчего же? Вот тут люди и про SAP говорили, и про OEBS, и про Navision.
Можно аргументированно, предметно подискутировать и по другим продуктам, представленным на российском рынке.
Короче, еще раз для невнимательных: я не считаю Axapta венцом творения и ERP-системой, которую стоит брать в качестве образца, как для сравнения типа "Что такое ERP", так и для подражания/копирования.

Цитата:

Вся эта псевдотеория строится в первую очередь на экономическом факторе (разработать свой продукт дороже). Но опыт разработки ПО как раз его опровергает: повторить существующее решение или модернизировать его всегда на порядки легче, чем создать что-то принципиально новое.
В чем проблема? Ведь все известно (бизнес функции, интерфейс, структура данных, документация, демонстрационные базы данных, технологии, даже исходники кода)!

Вот я тоже в свое время задавался вопросом: в чем проблема, если алгоритмы все открыты и известны? почему в Росссии никто не может сделать успешную полнофункциональную ERP-систему?
И практика работы привела меня к неутешительным выводам. Одна из причин в том, что что русский разработчик лучше удавиться и все напишет с нуля, чем будет разбираться в чужих алгоритмах. А русский постановщик внесет элемент русской специфики, которая по его мнению, просто необходима. Новый софт дает неимоверное количество ошибок, а русская специфика одних предприятий абсолютно не нужна на других. В результате большое количество неудачных попыток создать что-то конкурентоспособное: Галактика, Парус, М-2/М-3, Цефей, NS2000, ТБ.Корпорация и др.

Цитата:

А без фактора стоимости разработки нового продукта все рассыпается само собой:
- импортные системы по прайслисту – дороже
- консультационные услуги по их внедрению – дороже и менее доступны
- адаптация под требования законодательства страны и конкретного клизента – сложнее, медленнее, дороже, некачественней
Успех любого нового продукта зависит от востребованности на рынке, и здесь как раз огромная клиентская база отечественных производителей бизнес решений будет способствовать начальной раскрутке новинок.

1) Павел, честное слово при таких словах вспоминается название фильма "Павел, бедный Павел".
Если бы да кабы, то во рту росли грибы. Сорри, просто офигел от такого вольного нивелирования важнейшего фактора.
Фактор стоимости никуда не делся, он остался по причинам, которые я изложил выше, и на примере конкретных российских доморощенных систем видно, во сколько лет и миллионов долларов выливается написание КИС (да что там ERP?!).
2) Я тебе говорю про ТСО, а ты преднамеренно вычеркиваешь отдельные серьезные ее составляющие из сравнения. Несерьезный разговор. Так не пойдет.
Пойми, что только Китаю удавалось (а вот Индии кстати нет), обув своих граждан (при значительных ограничениях на рынке), начать экспорт обуви, например. Как ни странно при наличии большой базы программистов своих ERP-систем они так и не создали. Напротив, купили ROSS Systems.
Как показывает достопамятная матрица потребностей клиентов в функционале ИС от величины бизнеса, то большинство клиентов 1с, например, лежит в той части, в которой нужен функционал учетно-складских систем. Напомню, что парочка российских MRPII-систем на рынке уже есть. Работают именно в нижнем сегменте.

Цитата:

Благоприятствует общая ситуация – рынок растет, а конкуренты с западными системами «притормозили». На мой взгляд, есть прекрасные возможности использовать момент.
А дальше кто знает… «русские долго запрягают, но зато потом быстро едут».

Ага. Вот-вот, никаких экономических расчетов и позиционирования, only русский Авось.
Напомню, что локальных вендоров ERP-систем зарубежом практически нет. Вымерают как класс, либо уже стали международными. Так, что пригодится ли зарубежом "русская специфика"? Неужели их подходы к управлению менее эффективны, чем наша "специфика"?

[Тимур]

P.S. Скоро вступим в ВТО... А тут ИТ-компания вместо того, чтобы делать конкурентную на мировом рынке и уникальную продукцию, занимаются клонированием чужого софта.
Сожрут нас капиталисты. Уже счас жрут, скупая своих российских партнеров и заставляя их продавать зарубежную продукцию на российском рынке.