Сколько я стою? %))

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано BigMac


Так сделал бы их партнёрами

На самом деле многим это не нужно. Ведь как ни странно это не только дивиденты, но и дополнительные проблемы и риски. О которых многие предпочитают не думать.

[Ижа]

Чтобы не плодить лишние вопросы по поводу лени, амбиций и проч..

Месяц работаю в торговой компании консультантом по 1С и Аксапте одновременно. За это время успела отучиться на курсах по логистике и разработке, поэтому теперь в том и другом не теряюсь. Хотя, знания пока, что называется "со словарем".
Хотя работы сейчас больше по одинэсу, но покопать чего-н в Аксапте я за день успеваю. Через пару недель хочу пойти сдавать сертификацию по Логистике (сейчас наверное все выскажут свое "фи"). Рабочий день, кстати, с 9 до 18, и я еще ни разу не оставалась после работы, только пару раз приходила на 20 минут пораньше, чтобы сделать обновление.
И мне это нравится!

Поэтому я и считаю, что не надо ничего никуда засовывать и соглашаться на любые условия, лишь бы научиться. У нас ведь не одна компания в стране Аксаптой занимается. Всегда есть выбор.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
Он как хозяин стал добиваться прибыльности компании, что бы хотя удержаться на плаву первое время. Короче впахивает по 24 часа. А коллеги так и остались наемными работниками, сидящими на зарплате и не желающими вникать в проблемы хозяина.

Всё правильно! Надо для начала объяснить людям ситуацию, а потом мотивировать. Премии за переработки, например. Ведь хозяин работает _на себя_ и вкладывается в _своё дело_, а наемные работники работают _на дядю_ и тут никто не застрахован от того, что его не выкинут через месяц на улицу.
Тем более, когда компания разделялась, наверняка никто не спрашивал мнения наемных работников по этому вопросу. Может им и так неплохо жилось, а сейчас они сами попали в сложную ситуацию, причем не по своей вине.
Тут все зависит от умения руководителя убедиить сотрудников в скором светлом будущем (их будщем). Тогда и бизнес попрет.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа

Поэтому я и считаю, что не надо ничего никуда засовывать и соглашаться на любые условия, лишь бы научиться. У нас ведь не одна компания в стране Аксаптой занимается. Всегда есть выбор.

Народилось таки поколение свободных людей в России, AKIS.

Девушка, поймите правильно, но если Вы в чужой монастырь со своим уставом, то Вам ваши амбиции другие сотрудники компании очень быстро помогут засунуть.... Наш рынок еще очень узок и люди (HR, работодатели, менеджеры, консультанты, разработчики) общаются между собой очень активно. Вы и икнуть не успеете, как об этом узнают в еще нескольких компаниях, которые занимаются в нашей стране Axapta.
Я так понимаю, что в ряд московских компаний Вам путь уже заказан.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа


Всё правильно! Надо для начала объяснить людям ситуацию, а потом мотивировать. Премии за переработки, например. Ведь хозяин работает _на себя_ и вкладывается в _своё дело_, а наемные работники работают _на дядю_ и тут никто не застрахован от того, что его не выкинут через месяц на улицу.
Тем более, когда компания разделялась, наверняка никто не спрашивал мнения наемных работников по этому вопросу. Может им и так неплохо жилось, а сейчас они сами попали в сложную ситуацию, причем не по своей вине.
Тут все зависит от умения руководителя убедиить сотрудников в скором светлом будущем (их будщем). Тогда и бизнес попрет.

OFF
А форматирование в этом форуме работает не по знаку "_", а по кнопочкам таким вверху окошка, в котором текст пишут.

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа
покопать чего-н в Аксапте я за день успеваю.

В таком темпе может и можно ядерную физику изучить, но ай ти врятли - не успеете за переменами. Как это в Алисе - чтобы устоять на месте нужно бежать, а чтобы сдвинуться с места нужно бежать в два раза быстрее

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа


Тем более, когда компания разделялась, наверняка никто не спрашивал мнения наемных работников по этому вопросу. Может им и так неплохо жилось, а сейчас они сами попали в сложную ситуацию, причем не по своей вине.

Нет... разделение произошло абсолютно добровольно, в какой-то момент им вдруг показалось, что они в состоянии обойтись без акционеров, забирающих львиную долю их заработка. Вот они и подались в свободное плавание, но все оказалось гораздо сложнее, чем виделось поначалу. При этом пришлось нести двойную конкурентную нагрузку, бывшие хозяева не очень одобрили их решение.

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


Я так понимаю, что в ряд московских компаний Вам путь уже заказан.

... не запугивайте девушку.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
Нет... разделение произошло абсолютно добровольно, в какой-то момент им вдруг показалось, что они в состоянии обойтись без акционеров, забирающих львиную долю их заработка.

В таком случае, сами себе злобные.
Знаю много подобных примеров. К сожалению, ничего хорошего ни из одной такой компании не вышло. Загнулись.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано BigMac
В таком темпе может и можно ядерную физику изучить, но ай ти врятли - не успеете за переменами.

Я больше двх лет занималась одинэсом, поэтому вполне в курсе процесса.
У меня был выбор: переучиваться на восьмерку или найти что-н более интересное. По-моему, мой выбор в пользу Аксапты очевиден.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
хм... судя по предыдущим постам.. ты не особо упариваешься... на пути к маслу...

Ох.. снова началось..
Хорошо, я устала доказывать, что я не верблюд. Объясните мне, что вы понимаете под выражениями:
не особо усердствующий стажер,
нормальный стажер,
стажер умничка-вундеркинд.

[simply2double]

заметно упал интерес к ветке, после того как, многоуважаемый стажер признался, что имеет любимого человека, ради которого преехала в Питер.. и вообще готова на многое )))

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double


Фигня это... нет там ни какой психологии рабов и ты как обычно сгущаешь краски. Могу судить об этом на примере одного знакомого, который совсем недавно начал свой бизнес. Причем этот бизнес родился не на пустом месте, произошло разделение некоей компании, и из наемного работника он стал хозяином. И вот тут начались разногласия с людьми, с которыми он работает уже не первый год. И суть их в том, что поменялась мотивация работы. Он как хозяин стал добиваться прибыльности компании, что бы хотя удержаться на плаву первое время. Короче впахивает по 24 часа. А коллеги так и остались наемными работниками, сидящими на зарплате и не желающими вникать в проблемы хозяина. И начались конфликты. Хотя и те и другие действуют вполне в правилах игры. Разные цели и разная мотивация и рождают классовые антагонизмы ))) Которые так красочно описал Карл Маркс. )))

Пример, "как обычно" неудачный

Твой знакомый - классический образец человека, которому НЕ НАДО было становиться менеджером. Не тянет он. Не умеет работать с людьми.
На месте этих подчиненных я поступил точно также. Несколько человек работают вместе, делают общее дело, и вот волею случая одного из них ставят над другими. И он тут же начинает этих других нагибать. А он объяснил четко людям, чего он хочет? Взял на себя какие-то жесткие обязательства в письменном виде? Скорее всего, все что он сделал - это как обычно собрал всех и сказал: "мужики, давайте немного потерпим, годик-два, может три, может пять, разовьемся в крутую фирму, вот тогда...". Извини, если ты стал хозяином - то автоматически получил ответственность. И не надо рассказывать про объективные трудности - их на самом деле НЕТ, а есть только твоя, хозяина, неспособность организовать дело и убедить в своей правоте других. Да, это сложно - потому не все и лезут в хозяева. Ты полез - изволь получить по полной программе. Твои проблемы - это только твои проблемы, но никак не твоих наемных работников. Ты сам выбрал именно этот путь - надсмотрщика, и не надо жаловаться.

[AKIS-Falcon]

Почему-то до многих "работников, ставших хозяевами" упорно не доходит следующий момент. У них изменился статус. Дело даже не в деньгах, а хотя бы в том, что теперь они могут по случаю и без гордо заявить: "у меня своя фирма". Плюс разные приятные мелочи в виде персонального кабинета, секретаря, наливающего тебе кофе, разумеется машины (и часто за счет фирмы!), ну и прочих "представительских" вещей. Конечно же, новоиспеченный хозяин скажет "ну и что, мне это нужно для работы". Но в подсознании-то всем нам такие штуки очень нравятся - чего тут скрывать! А его подчиненных - ничего не изменилось. Вчера они работали в фирме X, сегодня - в фирме Y, и все! Справедливо это? Нет конечно! Ладно, пусть так, мир вообще не справедлив - но тогда с какой стати они будут содействовать новоиспеченному "хозяину"? Они занимают единственно возможную для них роль - оппозиции, противодействия. Не потому, что они такие вредные, ленивые или жадные, а только лишь потому, что это естественная, нормальная реакция на то, как с ними поступили.

Мало кто из "менеджеров" осознает важность психологической подготовки при данной трансформации. Не просто задекларировать "мы одна команда, давайте работать на результат" - а делом это доказать. Не отгораживать себя персональным кабинетом - господа, на западе начальники уже давно работают в гуще народа! Не решать все дела в одиночку - больше доверять своему коллективу. Как только на горизонте появляются какие-то проблемы - заказчик не проплатил денег, наехали бандиты, что угодно! - тут же сообщать об этом сотрудникам, с конкретным планом решения проблемы. Если так будет - то не будет рабов и надсмотрщика. Если по другому - то никуда от них не деться.

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Пример, "как обычно" неудачный

Твой знакомый - классический образец человека, которому НЕ НАДО было становиться менеджером. Не тянет он. Не умеет работать с людьми.

Я не могу судить, насколько он умеет или не умеет работать с людьми. До этой перемены он лет пять руководил этой структурой в качестве наемного топ менеджера и все было вполне презентабельно. Дело скорее всего в том, что он переоценил свои финансовые возможности, необходимые для выхода на этот рынок и противостояние в лице бывших акционеров, которое необходимо будет преодолеть. А это немного другое.

А насчет ответственности предпринимателя за все, что происходит в его бизнесе, так я полностью с тобой согласен Самое интересное, что и он с этим согласен, но он то понимает еще и то, что от успешности этого бизнеса зависит успешность и его работников. И его удивляет, что им на это наплевать.
Короче недавно я выслушал за рюмкой чая исповедь буржуя... и еще раз убедился, что и на той стороне баррикад не все так шоколадно )))

PS А вообще, как говаривали мои армейские начальники: "Куда солдата не целуй, везде ж..а!"

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Плюс разные приятные мелочи в виде персонального кабинета, секретаря, наливающего тебе кофе, разумеется машины (и часто за счет фирмы!), ну и прочих "представительских" вещей. Конечно же, новоиспеченный хозяин скажет "ну и что, мне это нужно для работы". Но в подсознании-то всем нам такие штуки очень нравятся - чего тут скрывать!

хм... все что ты перечислил имеется в арсенале каждого нанятого топ менеджера крупной компании. Однажды в перечнь таких опций была включена еще и яхта...
А дистанция меджу рядовыми сотрудниками и менеджерами совсем не зависит от того, является ли топ менеджер собственником или он типичный наемный управленец. Как и стиль управления...

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Самое интересное, что и он с этим согласен, но он то понимает еще и то, что от успешности этого бизнеса зависит успешность и его работников. И его удивляет, что им на это наплевать.

Еще раз.
1) Плохо объяснил. Недостаточно подробно. Недостаточно понятно. Недостаточно красноречиво. Это - его работа, объяснять. Если он не справляется - стОит подумать о смене работы.
2) Успешность бизнеса точно также зависит от успешности работников. Это обоюдный процесс. Он, похоже, считает, что без его бизнеса его работники вымрут как мухи, тогда как он преспокойно может обойтись без них. Если это так - чего тогда он плачет тебе в жилетку? Я знаю много народу, которые горазды кричать: да я их всех ща поувольняю и новых наберу! Ну так пойди и уволь, какие проблемы-то? Только вот кто работать-то будет, пока ты команду меняешь?

Цитата:

Короче недавно я выслушал за рюмкой чая исповедь буржуя... и еще раз убедился, что и на той стороне баррикад не все так шоколадно )))

Не сомневаюсь в этом. Точно также как, предположим, работа президента США, при всей его власти - тоже не сахар. Но это не мешает мне критиковать его, и я абсолютно не собираюсь входить в его положение. У каждого своя работа, свой крест. Не справляешься - получи люлей от души, не можешь - уходи. А выходить к народу плакаться "вы знаете, у меня тоже есть свои трудности" - только людей смешить. Не верят люди в эти трудности. Подумаешь, дефицит бюджета страны. Вот смочь до зарплаты дотянуть - это да, это трудность.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

хм... все что ты перечислил имеется в арсенале каждого нанятого топ менеджера крупной компании. Однажды в перечнь таких опций была включена еще и яхта...

Не сомневаюсь. Пусть даже все эти опции были у того же человека когда он работал "в старой" компании. Но в новой-то - он выходит к народу и говорит: надо затянуть пояса. Работники ему: а ты-то сам что же? Откажись хоть от чего-нибудь, продемонстрируй что ты с народом! "Неее, мне для работы.. клиенты не поймут..." и т.д. и пр.
Очень напоминает, как российские депутаты проголосовали за замену льгот пенсионерам 230 рублевой подачкой, при этом самим себе все льготы сохранив. Так дела не делаются. Если ты призываешь к экономии - начни с себя. Хотя бы в малом.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа
Месяц работаю в торговой компании консультантом по 1С и Аксапте одновременно.

Ижа, после вашего сообщения http://www.axforum.info/forums/showt...9306#post59306
у меня появились вопросы. Можно я их задам?

Вы с 1Сом давно работаете? Какую область в 1С вы знаете хорошо?

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Вы с 1Сом давно работаете? Какую область в 1С вы знаете хорошо?

Можно. Задавайте.

с 1Сом я в общей сложности работаю 2,5 года. Имеется в виду 7.7 Что такое 8.0 я очень слабо себе представляю. (поэтому и цифры получились на Ваш взгляд странные, но дискутировать по этому поводу не буду)
Начинала с ЗиК, потом ТиС, Бухгалтерия - опционально. Предпоследнее место работы: поддержка трех торговых баз с хитрым черно-белым учетом + полтора десятка почти стандартных бухгалтерских.