Кто такие бонусы?

[Zorik]

Во многих конторах программистам, консультантам и PM-м аксапты обещают (а в некоторых даже платят! ) бонусы (они же премии, они же 13 зарплаты и т.д.), иногда даже очень немалые

Очень хотелось бы собрать некую статистику, а сколько же это в процентах от оклада (или любая другая незасекреченная мера измерения) получается в среднем по рынку.

У нас в конторе до недавнего времени получалось около двух окладов в год.

[Голова 2уха]

В одном месте это было пару раз по 300$. В другом - 0.

Еще слышала про случай, когда сотрудникам одной компании (дело было правда не на аксапте) объявили, что их оклады теперь распределяются таким образом:
2/3 старого оклада = новому окладу
1/3 - бонус, который зависит от работы подразделения.
После того, как несколько сотрудников уволилось, "бонусную" систему пришлось отменить

[ppson]

В таком высокорискованном бизнесе как внедрение ERP заманивать сотрудников "высокими бонусами" и "оплата от работы на результат" является лапшой на уши.

[Prof]

По-моему все риски этого бизнеса связаны с недостаточной вменяемостью топ-менджмента компании, которая этим бизнесом занимается.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от ppson

В таком высокорискованном бизнесе как внедрение ERP заманивать сотрудников "высокими бонусами" и "оплата от работы на результат" является лапшой на уши.

Если речь идет о консультанте или программисты, не несущем ответственность за проект в целом - то да, согласен.
Если речь идет о менеджере проекта - то, IMHO, оплата "от результата" - это правильно. За что ему тогда еще платить? Результат - это и есть его работа. Другое дело, что есть "планово" проваливамые проекты, когда систему никто, вобщем-то, внедрять и не собирается. В это случае задача менеджера - вовремя уволится.

[Голова 2уха]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Другое дело, что есть "планово" проваливамые проекты, когда систему никто, вобщем-то, внедрять и не собирается. В это случае задача менеджера - вовремя уволится.

угу, и перейти в другую такую же в точности компанию

[ppson]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Если речь идет о консультанте или программисты, не несущем ответственность за проект в целом - то да, согласен.
Если речь идет о менеджере проекта - то, IMHO, оплата "от результата" - это правильно.

Риски могут возникнуть еще на этапе продажи (заключения договора) вне присутствия руководителя проекта, так и в течении проекта.
Дадут ПМу неквалифицированную команду с неустановленными границами проекта а потом будут драть за срыв сроков.

[Zorik]

Как я понимаю, везде выше речь не о работе на стороне клиента?

[Prof]

Да, на стороне клиента премию платить не за что. Точнее, не из чего. Обычно там наоборот - штрафы.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от ppson

Риски могут возникнуть еще на этапе продажи (заключения договора) вне присутствия руководителя проекта, так и в течении проекта.
Дадут ПМу неквалифицированную команду с неустановленными границами проекта а потом будут драть за срыв сроков.

В том-то и дело. У ответственности на результат есть обратная сторона - ПМ обязан иемть полномочия:

1. Сам сформировать (переформировать, если уже существует) команду внедрения.
2. Принимать участие в процессе формирования границ проекта.

Понятно, что это идеал. Но найти ту самую границу, когда ПМ еще может сказать "да, в таких условиях мы сделаем это" и спонсоры проекта еще не сказали "эй, парень, таких условий не будет" - это и есть project managment.
Ну а давши слово - держись...

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

В том-то и дело. У ответственности на результат есть обратная сторона - ПМ обязан иемть полномочия:

1. Сам сформировать (переформировать, если уже существует) команду внедрения.
2. Принимать участие в процессе формирования границ проекта.

Понятно, что это идеал. Но найти ту самую границу, когда ПМ еще может сказать "да, в таких условиях мы сделаем это" и спонсоры проекта еще не сказали "эй, парень, таких условий не будет" - это и есть project managment.
Ну а давши слово - держись...

Угу, зовет меня сейлз - типа скоко это будет стоить для заказчика -я ему 100 рублей, а лучше не продавать, может вылиться в 500, т.к. заказчика я ни видел. Через неделю- продали за 20, так сказал большой босс. Не хошь делать проект- увольняйся. Отчего в консалтинге такая текучка коллеги?

[Cargo]

Те, кто считает, что бонусная система - это развод и лапша на уши (без обид) - дети в консалтинге.
Ничего личного.
Просто в настоящих консалтинговых конторах - именно бонусы являются основным доходом. Именно на бонусы покупаются квартиры, машины и прочие блага цивилизации.

Тот, кто пашет - может получать в виде бонусов три четверти своего совокупного дохода.

Очень развеселила тема про руководство проектами - уж не думал не гадал, что есть еще люди, которые считают себя РП и говорят такие вещи. Если ты руководитель проектов - будь добр брать на себя ответственность за все на своем проекте и управление. И не надо отмазываться, что директор дал приказ завалить проект - нет таких директоров, а если есть - то они очень недолго проработают на своей позиции.

[ppson]

.
Работайте за подарки.
Можно я поработаю за оклад, тем более на текущем месте работы бонусы не превышают 1/3 оклада.Хоть паши хоть не паши.

[kvan]

Цитата:

Сообщение от Cargo

Просто в настоящих консалтинговых конторах ...

Огласите список "настоящих" чтобы "дети" знали куда стремиться

[ppson]

Цитата:

Сообщение от kvan

Огласите список "настоящих" чтобы "дети" знали куда стремиться

Да нет таких, просто потому что "контора" не может быть "настоящей консалтинговой"

[Prof]

Да, мне что-то тоже ни одна компания в голову не приходит

[George Nordic]

Почему же? OXS, CITPR... думаю, многие иностранные компании.

С Уважением,
Георгий

[kvan]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Почему же? OXS, CITPR... думаю, многие иностранные компании.

и что - там действительно можно "получать в виде бонусов три четверти своего совокупного дохода" ???

[kvan]

2 George Nordic:
Мне интересно было услышать ответ Cargo ...

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Угу, зовет меня сейлз - типа скоко это будет стоить для заказчика -я ему 100 рублей, а лучше не продавать, может вылиться в 500, т.к. заказчика я ни видел. Через неделю- продали за 20, так сказал большой босс. Не хошь делать проект- увольняйся. Отчего в консалтинге такая текучка коллеги?

Т.е. дело обстоит так: я, как ПМ, считаю, имею на этот счет свое мнение, что при данных условиях (время, деньги, команда, границы, и т.д.) я проект успешно реализовать не смогу. Что делать? Правильный ответ: не браться за проект.

Если я при этом вижу, как другие ПМ при таких же условиях свои проекты успешно реализовывают, то что делать? Переквалифицироватся в управдомы