Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от otkudao

ООП возник по причине увязания программистов в собственном и чужом коде на этапе как разработки, так и, тем более, сопровождения.

Откуда и как возник ООП все знают, потому что людей с техническим образованием на форуме большинство. Отец ООП, г-н Страуструп ни слова не упомянул о ERP.

Цитата:

Сообщение от otkudao

ЕРП - одни из самых сложных систем (и чем более "ERP", тем сложнее) с точки зрения структуры.

Гы-гы-гы

Цитата:

Сообщение от otkudao

Именно поэтому ООП, при всей своей универсальности, наиболее полезен для сложных систем, ERP в частности. И чем сложнее , тем полезнее.

История с российской аксаптой как раз подтверждает обратное. Конкорд и навижн написанные на языках из семейства 4GL просто на порядок превосходят аксапту по гибкости и легкости адаптирования под специфические требования бизнеса клиентов. Захотите, будут примеры.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Однако стоимость сопровождения SAP-а говорит о том (это я предполагаю, поясняю для особо одаренных склерозом)

Гы-гы-гы. Полнейшая чушь. Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке, пакет услуг для клиентов самый большой.

Цитата:

Сообщение от otkudao

что далеко не все прогрессивные на сегодняшний момент идеи (все принципы ООП, открытость кода, драг-н-дроп, WYSYWIG и проч.) были ими предвосхищены.

Именно здесь SAP является абсолютным лидером и законодателем моды. В основании бизнеспакетов mySAP лежит технологическая подложка NetWeaver, которая реализует архитектуру сервисов уровня предприятия, ORACLE с выпуском своей платформы Fusion отстает уже на годы, Microsoft со своей платформой .Net – тоже. Еще есть IBM и BEA, но у них очень слабые позиции в ERP.

2otkudao
Вы попросту мало знаете и много фантазируете.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от otkudao

да, с фантазией у меня все в порядке. Готов признать.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Только прошу все-таки ответить на вопрос по поводу наличия в SAPе программных структур а-ля классы: есть ли что-то подобное, а если нет, то что вообще там есть по структуре. В понятных и примитивных, по возможности , терминах попрошу разъяснить.

Так ведь эта открытая информация, платформа доступна независимым софтверам для создания собственных программных продуктов. Любой может записаться на курсы и пройти обучение.
Если победите свою лень, то все сами узнаете.

Цитата:

Сообщение от otkudao

PS и где тот Конкорд? А Навижн видал - настоящая среда для самописки, не более.

У меня сложилось такое впечатление, что для вас и аксапта "среда для самописки", только более продвинутая... так сказать "ООП среда для самописок".

Конкорд лучше не трогать он безупречно трудится на благо своих пользователей. Версии 3.1&3.5 - живой пример как должны работать корреспонденция, спецразноска НДС, книги покупок и продаж, закрытие бух.счетов, трансляция, двувалютный склад и прочая российская функциональность. Прошу обратить внимание, что клиент сделал эти версии собственными силами, не обладая ресурсами соизмеримыми с Navision A/S и Microsoft Business Solution. Явно не пользу ООП.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке

Сколько?

[Pavel]

Прошу прощения за оффтопик, к ООП отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Да , кстати, Pavel, вы что сопровождением SAPa называете? Выпуск сервис-паков и общенастроенных примочек?

http://www.sap.com/cis/services/support/index.epx

Цитата:

Сообщение от otkudao

Я вам говорю о сопровождении как "тюнинг" под бизнес-процессы конкретного клиента. Сколько процентов в среднем это стоит?

Очевидно, это зависит только от пожеланий клиента и его бюджета.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Да ту же R3 кто может кардинально перенаправить? Там где я работал, было принято решение дописать комплекс программ рядом-стоящих, лишь бы не лезть в коды SAP (или вообще такое не было возможно, могу ошибаться). Вот вам и проценты, вот вам и статистика...

Какие проценты? Какая статистика? Вы же пытаетесь давать оценки не имея сколько-нибудь точной и достоверной информации. Бросьте это.

Если следовать указанной логике, то получается лучше быть нищим, чем королем, потому что король вынужден нести расходы по содержанию своего государства, дворца, свиты, армии, любовниц, магов и т.д.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сколько?

Чего "сколько"? В прейскуранте сотня листов, там такие услуги, которых MBS и их партнеры пользователям аксапты не оказывают и не предполагают оказывать (также как на сервисе владельцам уазиков никто не предлагает компьютерную диагностику).

Хочешь конкретики, вывешивай прайс MBS и "Работа на результат" - получишь сравнение. У тебя же гибкие подходы к применению правил на форуме.

[mazzy]

Извините за оффтопик. Может перенесем в отдельную ветку тему про САП, если хорошо пойдет...

Итак, оригинал

Цитата:

Сообщение от Pavel

Гы-гы-гы. Полнейшая чушь. Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке...

Цитата:

Сообщение от Mazzy

Сколько?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Прошу прощения за оффтопик, к ООП отношения не имеет.
Чего "сколько"? В прейскуранте сотня листов, там такие услуги, которых MBS и их партнеры пользователям аксапты не оказывают и не предполагают оказывать (также как на сервисе владельцам уазиков никто не предлагает компьютерную диагностику).

Хочешь конкретики, вывешивай прайс MBS и "Работа на результат" - получишь сравнение. У тебя же гибкие подходы к применению правил на форуме.

?!
Стоимость сопровождения Навижин = 10% от стоимости софта в год.
Стоимость сопровождения Аксапты = 15% от стоимости софта в год.

Повторяю вопрос: Сколько? Какова "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP"?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Стоимость сопровождения Навижин = 10% от стоимости софта в год.
Стоимость сопровождения Аксапты = 15% от стоимости софта в год.

Это что за цифры?
15% клиент должен ежегодно платить MBS за обновления аксапты (сервис паки, новые версии), а еще есть услуги по сопровождению от партнера, который продал систему и берет на себя ее обслуживание (горячая линия, портал, запросы на доработку, довнедрения и пр.). Неужели бесплатно? Или это скрытое ценообразование?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это что за цифры?

?!

Так. Pavel, я готов отвечать на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ встречные вопросы ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как вы ответите на вопрос "Сколько"?

Итак, вы утверждали: "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке"
Я не спрашиваю, что ВЫ имели в виду.
Я спрашиваю: СКОЛЬКО? Если считаете нужным, объясните что именно вы имели в виду.

Вы готовы отвечать ЗА СВОИ слова?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

?!
Так. Pavel, я готов отвечать на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ встречные вопросы ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как вы ответите на вопрос "Сколько"?

Не вижу никаких дополнительных вопросов, также как не вижу реальной стоимости обслуживания аксапты для клиента.

Мне лично эти цифры не нужны, потому что как пользователь за последние пять лет изучил все цифры и качественный состав услуг на рынке от разных поставщиков (Microsoft, SCALA, ORACLE, Business Object и пр.)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Итак, вы утверждали: "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке"
Я не спрашиваю, что ВЫ имели в виду.
Я спрашиваю: СКОЛЬКО? Если считаете нужным, объясните что именно вы имели в виду.
Вы готовы отвечать ЗА СВОИ слова?

Я всегда отвечаю за свои слова. В приведенной мной ссылке есть соответсвующий пункт - "Обратиться в офис САП", действуйте, именно там (в компании) уполномоченные сотрудники рассчитывают и обосновывают перед клиентом содержание слова - "сколько".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Я всегда отвечаю за свои слова. В приведенной мной ссылке есть соответсвующий пункт - "Обратиться в офис САП"...

Ясно. Спасибо.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Стоимость сопровождения Навижин = 10% от стоимости софта в год.
Стоимость сопровождения Аксапты = 15% от стоимости софта в год.

Повторяю вопрос: Сколько? Какова "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP"?

Сергей, сам же прекрасно знаешь, что у MBS это не сопровождение, а исключительно подписка на обновление (upgrade subscription для Axapta), т.е. просто право клиента запросить у партнера выпущенную в период действия этой подписки сервис-пак, хот-фикс или новую версию. И усё
Вещи лучше называть своими именами.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Сергей, сам же прекрасно знаешь, что у MBS это не сопровождение, а исключительно подписка на обновление (upgrade subscription для Axapta), т.е. просто право клиента запросить у партнера выпущенную в период действия этой подписки сервис-пак, хот-фикс или новую версию. И усё
Вещи лучше называть своими именами.

?!
?!?!
?!?!?!?!?!!!! я шизею, дорогая редакция!

Похоже, тему таки придется выделить.

Вернемся к первоисточникам.
Итак есть утверждение Павла "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке"

Расскажите, каков процент (сколько?) и что имеется в виду под сопровождением в этом утверждении?

После этого, если останется желание, давайте будем обсуждать что имеется в виду под сопрвождением у MBS. Желательно в отдельной ветке.

[mazzy]

Тема выделена отсюда
На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Гы-гы-гы. Полнейшая чушь. Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке, пакет услуг для клиентов самый большой.

Павел, сейчас прибегут продавцы из Оракла, и начнут махать транспорантами, доказывая что ОЕВ лучше .

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

Павел, сейчас прибегут продавцы из Оракла, и начнут махать транспорантами, доказывая что ОЕВ лучше .

Согласен. Это с подачи mazzy все выглядит именно так. Я уже привык к этому дерьму (Vleg обольет грязью, а ответы на нее mazzy сотрет; конкурентов - выявить, сотрдников MBS и партнеров - в анонимщики; тему разрезать так, что никто не врубится что обсуждали, почему такие оценки...).

А между тем контекст был иной, смотрите ветку про ООП - На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?

P.S. про поддержку ORACLE мне известно, "махай не махай", ничего не изменится.

[mazzy]

сообщение Aleck выделено в отдельную ветку
Сопровождение MBS

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

сообщение Aleck выделено в отдельную ветку
Сопровождение MBS

Зачем ветки то плодить?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Зачем ветки то плодить?

Чтобы оффтопиком не забивать тему автора.
Тем более, что оффтопик сам по себе достаточно интересная тема.

Хочу обратить внимание, вы опять начинаете оффтопик.
К сожалению, этот ваш оффтопик уже совершенно не интересен.

[mazzy]

Сообщения про Oracle выделены в отдельную тему
Стоимость сопровождения OeBS

[В гостях:))]

Коллеги, добрый вечер)

Стандартная стоимость услуг по поддержке решений SAP, действительно, сотавляет 17% от стоимости лицензий.

Эти услуги включают:
1) платформу SAP Solution Manager. Это программная платформа, которая поддерживает кросс-системный ландшафт (в том числе включающий не-SAP компоненты), отслеживает их работоспособность и тп. Она также содержит в себе инструменты для внедрения решений SAP (т.н. акселераторы - модели best practise, шаблоны документов и планов, роли пользователей и тп).

2) доступ к базе знаний SAP notes на (как я понимаю, аналог Metalink у Оракла, но несколько в другом формате)

3) поддержку 24/7 (на русском языке в московском офисе, кажется, - в режиме 8/5). Вопрос-ответ и тп

4) Периодически запрашиваемые сервисы - EarlyWatch Alert и GoingLive Check. Их стоимость входит в указанные 17%, но объемы оказываемых услуг могут быть ограничены соглашением между SAP и клиентом.

Подробнее о составе услуг Вы можете узнать здесь:
http://www.sap.com/cis/pdf/sap_maintenance.pdf

[В гостях:))]

Теперь о тезисе, который выдвинул Павел: "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel ".

ИМХО, он почерпнул этот тезис из одного из отчетов аналитиков (то ли Gartner, то ли Forrester - не вспомню), согласно которому у SAP оказалась самое низкое соотношение "Затраты на поддержку и развитие софта/стоимость самого софта".

Т.е. речь идет не о, собственно, maintanance от компании SAP, а о доле в ТСО, которую клиент тратит на "содержание" купленного софта. У SAP она ниже за счет имеющихся best practise и более широкой функциональности.

В любом случае, поскольку ссылки на источник сейчас не имею (да и в любом случае, результат такого исследования сильно зависит от конкретного момента на рынке и области исследования), говорю не с целью донесения преимуществ SAP, а с целью пояснения источника знаний у коллеги, сравнительно недавно, как я понимаю, работающего в SAP)