Ответственность профессионалов в области управления предприятием

[komar]

Опрос не в тему. Неудовлетворенность, может, и есть, но она может не иметь ничего общего с обсуждаемыми здесь темами.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ans

И наплевав на неизвестных мне голодающих в Зимбабве. Хотя я догадываюсь что это так, но не прилагаю усилий по уточнению информации о их голоде и тем более не помогаю им.

Может, так вы им помогаете сильнее, чем международные организации
http://newsinfo.ru/news/2005/07/prn_...724.php?id_r=6

Последствия наших поступков могут сказаться далеко в будущем, и с противоположным ожидаемому результатом. Говорят ведь, что путь в ад устлан благими намерениями. Именно поэтому мне так не по душе Фальконовские поучения.

[ans]

Цитата:

Сообщение от komar

Может, так вы им помогаете сильнее, чем международные организации
http://newsinfo.ru/news/2005/07/prn_...724.php?id_r=6

Во-во. Я где-то другую статью читал, по моему даже на форуме ссылка валяется.
Что, ДО того как Африке стали помогать, она жила лучше и сытнее. (По моему в 30х годах 20 века). А эта помощь привела к тому, что люди забили на труд, стали иждевенцами, разучились работать, хозяйства пришли в упадок. И когда помощь кончилась наступил голод, так все разрушено и запущено.
Ну и конечно коррупция, которая привела их же, голых и беззащитных, к покупке автоматов калашникова (и войнам), на деньги полученные их вождями от продажи гуманитарной помощи.

А Фалькона нужно не осуждать, а понять. Он находится в стране, где сама мысль понять "А правильно ли мы живем" выливается в идиотические митинги антиглобалистов, феминистов, защитников животных и прочее - в фарс вообщем.
Потому, что все что там не делается - ради денег. Даже благотворительность.
Потому, что они так воспитаны с детства, потому что они живут по правилам и нарушить их боятся бесконечно. Чтобы не заявляли публично. Потому что в связи с этим клочок мозга отвечающего за поведение в нестандартных ситуациях у них атрофировался.

И с кем еще Фалькону попытаться понять смысл жизни (в том числе и у них там) как не с соотечественниками? У него нет там собеседников из числа аборигенов и скорее всего не может быть по вышеописанным причинам.

[Falcon]

Ans, собеседники есть - но не из числа "профессионалов в области ИТ". См. заголовок темы.

[ans]

Ну что же, это хорошо, что вы обратились именно к форуму, то есть к сообществу, занимающемуся обработкой информационных потоков профессионально.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ans

Потому, что все что там не делается - ради денег. Даже благотворительность. Потому, что они так воспитаны с детства, потому что они живут по правилам и нарушить их боятся бесконечно. Чтобы не заявляли публично. Потому что в связи с этим клочок мозга отвечающего за поведение в нестандартных ситуациях у них атрофировался.

Типичное заблуждение людей, которые смотрит на заграницу через экран телевизора. Не стоит смешивать "смекалку" и вороватость.

У Вас получилось столь замечательное краткое изложение всех мифов об иностанцах, что хочу остановиться на каждом пункте:

1. "Все, что там делается - ради денег" = "У нас все по-другому, мы духовнее и чутче." Вы не поверите, но людская натура везде одна и та же. У страшных иностранцев есть семьи, любовники, финансовые проблемы и, не побоюсь этого слова, друзья. И они не все делают ради денег, более того, вы их деньгами так не напугаете, как провинциала в 200 км от Москвы. И уж по крайней мере, они не столь часто пытаются зарубить топором приятеля ради бутылки водки. Где духовность? В зверином лике пассажира на противоположном сиденье метро?
2. "Потому, что они так воспитаны с детства, потому что они живут по правилам и нарушить их боятся бесконечно. Чтобы не заявляли публично. Потому что в связи с этим клочок мозга отвечающего за поведение в нестандартных ситуациях у них атрофировался." Да, боятся. Человек пытается идти по пути наименьшего сопротивления: если можно уйти из ресторана, не заплатив, и за это ничего не будет, он не станет готовить ужин дома. Если можно украсть деньги у ближнего своего вместо того, чтобы работать, он их украдет. Если можно дать "откат" вместо того, чтобы участвовать в долгих и трудных тендерах, он даст. Только на Западе в целом закон уважают больше, и нарушать его не так выгодно. Бизнесмен из Германии, приехав в Россию, начинает разбираться в прейскуранте взяток, а Вы, будучи остановленным на автотрассе в США, трижды подумаете, прежде чем потянуться за кошельком.
3. Иностранец нисколько не глупее нас, просто он направляет энергию в легальное русло. И тут получается, что деловой человек из заграницы больше приспоблен работать в условиях четких правил. Но Вы совершаете логическую ошибку: вы помещаете его мысленно в коридоры российского министерства и думаете: "Вот ведь олух, да как он справится?" Но он делает деньги в другой среде и к ней и приспособлен.
4. И вот вы встречаетесь с ним один на один. И он оказывается таким нудным, везде у него прейскурант, простых доводов не понимает, договориться с ним так тяжело. Кто виноват? Конечно, подлый капиталист! У него ведь все ради денег - см. пункт 1.
5. А еще глупый иностранец ходит на демонстрации, протестует. Он ведь не понимает, дурак, что от него ничего не зависит, а что выборы - это инструмент оболванивания простого народа, и их вообще можно отменить за ненадобностью. А что делаете Вы, гражданин России?

[Тимур]

Евгений, абсолютно согласен.

[EVGL]

Впрочем, (в продолжение темы) надо заметить, что мой кругозор ограничивается Европой. А в Америке, оказывается, возможно такое:
Американцы разучились считать

Тем не менее, США лидируют по объему инвестиций в исследования, оставляя позади себя все страны ЕС. Очевидно, помимо дураков остается достаточно умников, обеспечивающих ежегодный 5%-ный рост и без того самой крупной экономики мира. А Россия пока удваивает... средний размер взятки и количество национальных проектов.

[ans]

Добрый день!

Хорошо то, что вы признаете - заграницей люди приспособлены к работе по правилам.

Цитата:

Сообщение от EVGL

И тут получается, что деловой человек из заграницы больше приспоблен работать в условиях четких правил. Но Вы совершаете логическую ошибку: вы помещаете его мысленно в коридоры российского министерства и думаете: "Вот ведь олух, да как он справится?" Но он делает деньги в другой среде и к ней и приспособлен.[/list]

Стоп.
Я не говорил что лучше, и что правильнее, вот моя же цитата.
"Я не могу занять ни одну из ваших сторон. Потому что и там и там есть плюсы, и там и там есть минусы."
Так что давайте оставим эмоции.

Я не говорил что русские более духовны. Это вы поставили знак равно (стереотип что все так думают?). А в своем высказывании: "Потому, что все что там не делается - ради денег" я имел ввиду сравнение капитализма и социализма. При социализме деньги не имели столь решающего значения как при капитализме. Опять таки, что более правильно - не есть тема обсуждения.

Вообщем я говорил только то, что говорил:
- люди, с детства привыкшие жить по четким правилам, при отсутствии оных теряются и поступают менее эффективно, чем люди всю жизнь жившие без правил.
- жить по правилам проще, так как думать каждый раз при принятии решения, нужно меньше. Ваша же цитата "Человек пытается идти по пути наименьшего сопротивления".
Насколько эффективно ведут себя люди всю жизнь жившие без правил в условиях четких правил - вопрос мною не исследовался.

То, что иностранцы глупее - я тоже не говорил, это ваше домысливание (стереотип что все так думают?). Они ДРУГИЕ. Потому что с детства жили по другому, по другому воспитывались. Возможно они адаптируются у нас, а мы у них. Но человек, уехавший к ним должен к ним и адаптироваться.

Приведу пример, который вычитал в статье какого-то психолога.
Фильм Гарри Потный, часть N-ная.
Есть богатый Гарри и бедный, назовем его Мальчик (не помню имени).
Мальчик на последние свои деньги купил одну конфету.
И сидит ее ест в одиночестве при всех, ни с кем не делится.
Все смотрят на него и облизываются.
У Гарри есть деньги, но он не покупает конфет - ему не хочется.

Вывод - каждый экономит свои деньги. И каждый по своему прав.
Мальчик который ест конфету на СВОИ ПОСЛЕДНИЕ деньги, имеет право не делиться. Гарри у которого МНОГО денег имеет право поступать с ними как ему хочется.
Все вроде правильно. По капиталистически.
Или может быть все-таки так:
все вроде правильно?

PS "Человек пытается идти по пути наименьшего сопротивления" - вот подумал, это уже как раз к моему предыдущему посту о другом уровне развития. Сразу оговорюсь что его не достигли ни при капитализме, ни при социализме.. Путь наименьшего сопротивления никогда не был путем развития, это путь выживания и инстинктов....

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

А Россия пока удваивает... средний размер взятки и количество национальных проектов.

Сейчас, наверное, будут убивать. Предлагаю вернуться к теме, пока не поздно. А то мы тут опять войну миров организовали, а тема-то была шире, чем "наши против ваших" - насколько я понимаю, по мнению автора темы, наша деятельность разоряет бедных рабочих повсеместно (видимо, не давая воровать столь эффективно, как раньше).

[ans]

К теме.
IMHO - непосредственно наша деятельность не разоряет бедных рабочих.
Потому, как наша деятельность просто позволяет получать ту или иную информацию, которую раньше не получали.
А вот решения по этой информации принимаем уже не мы, а те кому информацию предоставили.

Это как с ядерной энергией. Изобрели одни, используют другие.
А ногти грызут и волосы рвут от неправильного использования именно изобретатели.
Те кто используют - им наплевать.

Не изобретать - бесполезно. Только отсрочим время изобретения.
Перевоспитать неправильно использующих - тоже бесполезно, взрослые они уже.
Остается только пройти все круги истории, да правильно воспитывать СВОИХ детей.
Ну или в школу пойти воспитателем, чтобы увеличить количество единомышленников...

PS Да совсем забыл, есть еще вариант. За пивом, с друзьями, на кухне, сидеть и обсуждать тяжелую ситуацию...
Что мы и делаем сейчас с Вами Господа и Товарищи

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ans

Это как с ядерной энергией. Изобрели одни, используют другие.
А ногти грызут и волосы рвут от неправильного использования именно изобретатели.
Те кто используют - им наплевать.

В этой ветке часто упоминается ядерная энергия. А ведь, атомное оружие это скорее добро, чем зло. Когда его разрабатывали, стоял вопрос:"Или мы их или они нас". Если бы Гитлер первый его разработал, последствия были бы ужасными. А если бы Советский Союз его не создал, ничто не остановило бы США от повсеместного его использования. Кроме того, его изобретение сберегло очень много жизней, т.к. страх перед бомбой прекратил мировые войны.
Но вот беда, много военных без работы остались. И мой дед под массовое сокращение попал, пришлось на завод идти

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но вот беда, много военных без работы остались. И мой дед под массовое сокращение попал, пришлось на завод идти

А ведь действительно, по всему миру большое количество военных без работы! В нашей стране даже несмотря на все сокращения - просто немеряно военных. А ведь для них эта работа - вся их жизнь! Не замутиить ли какой войны для профилактики безработицы? Кстати, злые языки говорят, что одной из целей бомбометаний в Афганистане была очистка арсеналов от устаревающих бомб

И вообще!!!!
Фабрики-рабочим! Корабли - матросам! Каждому зайцу - по барабану!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Не замутиить ли какой войны для профилактики безработицы? Кстати, злые языки

Вынужден вмешаться.
Остановитесь пожалуйста. Не надо здесь призывов к войне, не надо призывов к национальной розни и т.п.
Ну зачем?

[komar]

Не было тут никаких призывов....

[ans]

Цитата:

Сообщение от komar

Не замутиить ли какой войны для профилактики безработицы?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не надо здесь призывов к войне, не надо призывов к национальной розни и т.п.

Чтоб мир всегда был солнечный у всех одна мечта,
как клятву повторяем мы: Да здравствует доброта!

[Falcon]

Цитата:

наша деятельность разоряет бедных рабочих повсеместно (видимо, не давая воровать столь эффективно, как раньше).

Уважаемый тезка!

Употребление Вами этого термина - до того, как Вы или кто-то другой, с фактами в руках доказали, что рабочий X, Y и Z украли то-то оттуда-то на сумму S - и что, самое главное, это явление есть массовое - так вот, такие Ваши действия дают мне полное право назвать всех "нерабочих", сиречь - высший управленческий персонал, а также собственников - миллионнократными ворами, крадущими не просто материальные ценности, но Веру, Надежду, Справедливость и Счастье.

Давайте применять одинаковые стандарты во всем.

Если глава крупной корпорации может, приведя в суд дивизию адвокатов, доказать что белое - это черное, и что к "исчезновению" нескольких сотен миллионов долларов он не имеет никакого отношения - то я желаю, чтобы статья "хищения с производства" тогда была просто удалена из уголовных кодексов всех стран, как не имеющая никакого смысла. А следовательно, и тратить время и деньги на внедрение софта, следящего за необоснованным перерасходом гаек и халатов - в то время как миллиарды безнаказанно перекачиваются в оффшорные карманы отдельных индивидуумов - просто глупо.

Я согласен, что прогресс должен быть.
Я не согласен, что за него должен платить простой народ.

Нужно изъять все активы у людей, так или иначе контроллирующих больше 1 млн. долл. - и оставить им только этот миллион "на жизнь", а остальное - пустить на переобучение, на перемещение рабочих, на модернизацию предприятий и пр.

[macklakov]

У-у-у, как все запущено!
Во все времена воровство было презренным пороком, а грабеж признаком благородства. К примеру, рабочие, с помощью саботажа и погромов добившиеся хороших условий, вызывают уважение и понимание. Даже классовые враги их уважают, хотя и ненавидят.
А если деньги уравнять, после некоторого периода хаоса, появится другой показатель статуса. К примеру, у военных это звание, у чиновников отдельный кабинет и служебная машина, а у некоторых племен это скальпы либо сушенные головы.

[Prof]

Цитата:

Нужно изъять все активы у людей, так или иначе контроллирующих больше 1 млн. долл. - и оставить им только этот миллион "на жизнь", а остальное - пустить на переобучение, на перемещение рабочих, на модернизацию предприятий и пр.

Да-да, еще Шариков в свое время что-то такое предлагал

[Falcon]

Цитата:

А если деньги уравнять

Я не предлагаю - уравнять.
Я предлагаю - ограничить неким разумным пределом (миллион, разумеется, взят чисто условно).
Все, что ниже - твое.
Все, что выше - на благо всех.