Перейти с Navision на 1С?

[komar]

Цитата:

Сообщение от Zick-Zibn

Только мы уже переходим с аксапты 2.5 на 1с 8.0.

О как! А почему?

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от MikeR

На мой взгляд следует посмотреть, а есть ли в дополнение сказанному mazzy, вообще понятие такое в 1С как индексы. А так попробуйте посмотреть архив, если есть, на реалнете за, по-моему июль. Там Сергей доступным языком сравнивал 1С и Axаptа. Найдете много интересного.
Думаю многое зависит от денег (бюджета) и, как всегда, отката.

Индексы в 1С есть . В ветке на реалнете mazzy сравнивал средства разработки в Axapta и 1С 8.0. Я же согласен с mazzy вот в чем: имеет смысл сделать акцент на уже реализованной функциональности. И такое сравнение с Nav в большинстве случаев будет не в пользу большинства конфигураций на 1С.

[ibc]

Цитата:

В ветке на реалнете mazzy сравнивал средства разработки в Axapta и 1С 8.0.

Ссылка на ветку сохранилась?

Цитата:

И такое сравнение с Nav в большинстве случаев будет не в пользу большинства конфигураций на 1С.

Сравнения NAV с последней версии УПП, что то не припомню, ссылка есть?

[komar]

Сравнений с Навижном в открытом доступе нету. Есть у некоторых продающих партнеров MS, но это информация наверняка не распространяется, и рассматривает системы с точки зрения преимуществ Navision.

[Zick-Zibn]

Цитата:

Сообщение от komar

О как! А почему?

Отвечу честно. Начальник нашего отдела живет в Москве , а наша компания находится на юге России. Так как он понимает что Аксапту он не потянет решился взяться за 1с, опыта поднабратья ну и потом в Москве где нибудь искать работу. Но уже видно по нему что он крупно попал. Видно что он осознает что допустил большую ошибку. Но назад дороги нет. В этот проект уже вбахали много денег.

Если хотите побольше узнать какие проблемы возникли у нас при переходе с аксапты на 1с. Можно открыть отдельную ветку.

[Zick-Zibn]

Уважаемый Ibs я не силен в 1с, но напомню вам что 1с 8.0 поддерживает несколько компаний. У нас на одной базе крутится 4 компании. Так вот сотрудник одной компании может безпрепятсвенно просматривать документы другой компании. Но если разграничивать им доступ, что бы они не могли видеть чужие документы. То при создании нового документа он не может его сохранить. Внедренческая фирма пока ответ нам не дала. Если вы сталкивались с такой проблемой. То буду очень признателен если вы поделитесь со мной полезной информацией.

[sol]

Цитата:

Сообщение от Zick-Zibn

Уважаемый Ibs я не силен в 1с, но напомню вам что 1с 8.0 поддерживает несколько компаний. У нас на одной базе крутится 4 компании. Так вот сотрудник одной компании может безпрепятсвенно просматривать документы другой компании. Но если разграничивать им доступ, что бы они не могли видеть чужие документы. То при создании нового документа он не может его сохранить. Внедренческая фирма пока ответ нам не дала. Если вы сталкивались с такой проблемой. То буду очень признателен если вы поделитесь со мной полезной информацией.

Обновите релиз платформы до 13-го. Подобные проблемы с RLS были в предыдущих релизах платформы. Если не поможет, то значит, вам крупно не повезло с внедренцами. Наши такие вопросы решают легко и быстро.
Во всяком случае у меня документы нормально разграничиваются. Проблем не замечено

[Recoilme]

злорадная цЫтата:

Цитата:

Разделение доступа 1С ограничено простыми действиями: добавление, изменение и т.д. Сделать такие ограничения как
- чтобы разные пользователи видели разные данные журнала (ограничения на выборку)
- чтобы разные пользователи имели доступ к разным полям (или не имели его), - все эти функции можно сделать
только программированием, как, например, это делается в ....

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

злорадная цЫтата:

Сильно устаревшая цитата. В 1С 8 присутствует полноценный RLS и даже в типовых полно настроек доступа к отдельным контрагентам, организациям, складам и т.д.
Также можно закрывать доступ и к отдельным полям таблицы.

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Сильно устаревшая цитата. В 1С 8 присутствует полноценный RLS и даже в типовых полно настроек доступа к отдельным контрагентам, организациям, складам и т.д.
Также можно закрывать доступ и к отдельным полям таблицы.

искренне жаль
Не могли бы Вы прокомментировать и остальную часть цитаты если это Вас не сильно затруднит конечно...
полная версия цитаты

[Zick-Zibn]

Да в Аксапте намного проще разграничить доступ между полями , контролами и остальными вещами . Не то что в 1с, без программирования не обойтись.
Так что уважаемые коллеги Аксапта намного проще по разграничению доступа чем 1с 8.0.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Zick-Zibn

Не то что в 1с, без программирования не обойтись.

Давайте не будем грешить против истины...
Разграничить права в 1С теоретически можно без программирования.
Суть настройки прав в 1С такая же как в Аксапте.

Может речь идет об интерфейсе форм с урезанными правами?
http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/example.html
Это да, в Аксапте намного проще - не надо перерисовывать формы.

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от Zick-Zibn

Всем добрый вечер. У нас Аналогичная ситуация. Только мы уже переходим с аксапты 2.5 на 1с 8.0. Что я могу вам сказать. По сравнению с аксптой, 1с мне вообще не нравиться. Пытался вникнуть но мне кажеться что не мое. Так что как Аксапту закроют придется искать работу.
Ну так вот если аксапта может работать на 400 Celeron и памяти 64. То при переходе на 1с было очень много обновлено рабочих станций, за весь год было обновлено около 70 машин. Каждая конфигурация которой не ниже 1700 celeron и памяти не ниже 512Mb. Причем каждая машина обошлась примерно доларров 500. Плюс пришлось покупать сервер 4-х процесорный Xceon 2.4 и памяти 8Gb. Это уже большое вложение. Которые можно было бы с успехом потратить например при переходе с версии Axpata 2.5 на 3.0.
Теперь дальше, в январе начали с ней работу. Разграничили права как полагается. Но выяснился интересный факт что роль с ограниченными правами работает не коректно. Т.е пользователь может создавать документ но провести его не может. Причем эту проблему сама внедренческая компания объяснить не может. Сидели они тут неделю головы ломали. Но ничего так и сделали. Пришлось открыть полные права пользователям что бы они могли работать. Я так понял система разграничения прав вообще сделана ужасно. Если в аксапте права может разграничивать администратор, который не обязательно должен хорошо знать аксапту. То в 1с права там разграничиваются какими запросами чтоли. Вообщем надо быть программером не плохим что бы их настроить.
Еще мне не нравиться в 1с то, что в Аксапте пользователь работает только в обной компании. Надо в другую перейти, пож-та переходи. В 1с такого нет там перед формированием кого то документа надо явно указать компанию подразделение компании. Вообщем кошмар.

Веселые вам достались внеденцы... Просто слов нет...

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

искренне жаль
Не могли бы Вы прокомментировать и остальную часть цитаты если это Вас не сильно затруднит конечно...
полная версия цитаты

Хорошо, прокомментирую. Прошу извинить модератора за столь длинное сообщение, но надо же иногда развеивать отрицательные мифы об 1С.

Цитата:

Сообщение от Критик

... Обычно на демонстрации мы справшиваем у пользователя, какой учет они ведут и как, настраиваем соотв.функции и вуаля: пользователь во всех справочниках, журналах, диалогах видит только то, с чем реально он работает, и НИЧЕГО более. Тогда как в 1С по любому будут диалоги с кучей параметров. Пользователь воспринимает программу, как "наиболее подходящую по функциями" для него!

В 1С 8 списки настраиваются свободно пользователем, формы ввода действительно не изменяются, только в зависимости от настроек учета некоторые поля могут стать недоступными.

Цитата:

Сообщение от Критик

1С поддерживает три варианта работы: файл-серверный, клиент-серверный где сервером выступает само 1С и SQL-серверный, где сервером выступает MS SQL. Чтобы там не говорили PR-щики из 1С, но подумайте логично - за любой универсальностью следают какие-либо ограничения.

Белиберда какая-то. Есть только два режима - файл серверный и "трехзвенка" с MS SQL Server. Чтобы там не говорили PR-щики конкурентов, но завязывать платформу на один формат БД в плане масштабируемости неумно. Кстати, бета-версия Oraclового 1С может появиться уже в этом году.

Цитата:

Сообщение от Критик

Производительность. 8.0 требует несоизмеримо больше ресурсов. Минимальные требования для рабочей станции 256 Мб ОЗУ и P-IV - инчае тормозить будет конкретно.

Бухгалтерия 8 вполне нормально работает на Celeron 1200/256. У нас есть и компьютеры PIII-800/128, там тоже работает, хотя и тормозит слегка. А вот УПП - монстр, для него сказанное справедливо.

Цитата:

Сообщение от Критик

6) Единообразие интерфейса. Во всех журналах ИП2 примерно одинаковый интерфейс работы - значитально увеличивает
усвоение программы.

А в 1С что - нет? Тоже единообразный интерфейс.

Цитата:

Сообщение от Критик

Внутренний язык запросов. Язык запросов 1С 8.0 - это русифицированный SQL. Технически он ничем не лучше встроенного SQL Инфо-Бухгалтера. Основные недостатки
- нет проверки синтаксиса, ошибки выдаются уже в процессе работы
- более трудоемкий процесс создания запроса, аналогичный в ИП2 занимает в 2-3 раза меньше исходного текста.

Товарищ не разобрался. Язык запросов 1С умеет многое из того, что стандартный SQL не умеет, например, работать с иерархическими данными и виртуальными временными срезами таблиц. И конструктор построения запросов тоже есть. Вот уж чего действительно не хватает в 1С - временных таблиц.

Цитата:

Сообщение от Критик

Бухгалтерия.
В 8-ой версии уже полностью все завязано на документы. Бухгалтерия имеет полностью фиксированную структуру. Бухгалтерские проводки спрятаны за документами. Хотя, формально в стандартной версии присутствует пункт меню, в котором можно добавить свои операции и проводки, фактически проводки, не заложенные в конфигурацию могут быть сделаны только вызовом специалиста.

Ложь. Бухгалтерия 8.0 позволяет делать любые ручные проводки. Хотя для конфигурации УПП - во многом справедливо.


Резюме: неквалифицированая критика сэйла. На самом деле у 1С много недостатков, но чтобы их найти, это ж головой думать надо...

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Хорошо, прокомментирую.

Спасибо за развернутый ответ

[ibc]

Цитата:

На самом деле у 1С много недостатков, но чтобы их найти, это ж головой думать надо...

Какие недостатки вы бы назвали в 1-ю очередь?

Цитата:

Кстати, бета-версия Oraclового 1С может появиться уже в этом году.

Странно, а мне в 1С сказали, что по политическим мотивам ОРАКЛ в качестве БД в 1С использоваться НЕ БУДЕТ! Где правда то?


Вообще удивляюсь, как они Инфо-бухгалтер сравнивают с 1С8.0, почему с Аксаптой не сравнивают??? В ИБ10 имеет внутренний объектно ориентированный язык И++, во всяком случае если разработчики с 2000 года ничего не поменяли

[irberger]

Zick-Zibn, переход-то в Вашем случае на 1с обусловлен не тем что начальник твой из москвы а тем что стоимость владения Аксапты непомерно высока в случае с Золотой Нивой, ведь по сути дела Аксапта у вас использовалась как бухгалтерская система, ну и самописный модуль для автоматизации производства который можно было написать и не в Аксапте.

Проблемы с 1С у вас начались с написания кривого техзадания, которое было больше похоже на описание текущей функциональности уже реализованных модулей в 1С, а надо было описать что вам надо сначала а потом уже смотреть и думать какой дорогой пойти.

А так 1С нормальная система, со своими тараканами в голове конечно, как у любой другой

[Ned]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Язык запросов 1С умеет многое из того, что стандартный SQL не умеет, например, работать с иерархическими данными и виртуальными временными срезами таблиц. И конструктор построения запросов тоже есть. Вот уж чего действительно не хватает в 1С - временных таблиц

В 1С 7.7 есть таблицы значений, которые зачастую и используются в качестве временных таблиц. В восьмёрке такого уже нет?

[ibc]

Цитата:

В 1С 7.7 есть таблицы значений, которые зачастую и используются в качестве временных таблиц. В восьмёрке такого уже нет?

Есть! Но ТЗ на клиенте, хотелось бы не сервере!
речь шла, насколько я понял о VIEW-шках

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от ibc

Есть! Но ТЗ на клиенте, хотелось бы не сервере!
речь шла, насколько я понял о VIEW-шках

можно, конечно и вьюшки создавать, но скорее речь о #(#)temp_table... или?