Какими качествами ОБЯЗАН обладать ОПЫТНЫЙ консультант

[RVS]

****** ветка выделена отсюда как сделать финансовый отчёт по одному отчёту для каждого подразделения *********

Цитата:

Сообщение от mazzy

... думаю, что опытный консультант должен был бы знать, что вопросы на экзамене только по международному функционалу. А генератор фин.отчетности - русский функционал.

Mazzy, ты доообрый...

А представить, что есть опытный консультант, который в жизни ни одного экзамена по Ах на сдавал... Или сдал один - и забыл, как страшный сон (ну, прикольные они, экзамены эти )?

ЗЫ: Ничего личного, чиста по приколу

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RVS

А представить, что есть опытный консультант, который в жизни ни одного экзамена по Ах на сдавал... Или сдал один - и забыл, как страшный сон (ну, прикольные они, экзамены эти )?

Хм... Во как все запуталось.

1.
Я говорил, говорю и буду говорить: экзамены мало коррелируют с опытностью. Экзамены показывают только что человек готов был потратить несколько часов на подготовку, да сотню баксов, несколько часов и чуток нервов на сам экзамен. Т.е. я верю, что есть профессионалы без сертификатов и верю что есть сертифицированные балбесы.

2.
Вы здорово перевираете мои слова. Цитирую себя:

Цитата:

Сообщение от mazzy

...думаю, что опытный консультант должен был бы знать, что вопросы на экзамене только по международному функционалу. А генератор фин.отчетности - русский функционал.

Это значит, что опытный консультант может не знать самих вопросов.
Но:
2.1. я не верю что опытный консультант не знает о существовании российского и международного функционала.
2.2. я не верю что опытный консультант ни фига не знает о политике локализации и о том, что на экзаменах нет вопросов по русскому функционалу (я повторяю - сами вопросы он может и не знать).
Теперь все понятно? Или есть еще разночтения?

3.
Я также хочу сказать о полном непрофессионализме консультанта, который на вопрос о "финансовых отчетах" начинает отвечать про "генератор финансовых отчетов".

Такая путаница допустима для неопытного пользователя - да, слова то похожи.
Но такая путаница НЕ ДОПУСТИМА для человека, который провозглашает себя опытным консультантом!!! Он либо не умеет понимать вопросы, либо не знает разницу.

По этому пункту вопросы есть? Или я снова плохо выразил свою мысль? Еще какая-нибудь трактовка моих высказываний возможна?

[RVS]

Цитата:

Сообщение от miklenew

При запуске одного из фин отчёта должно появиться не один report, а 10.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Вот и спрашиваю у опытного консультанта.

Вот, собственно, откуда все пошло. Я - лично, строго ИМХО! - увидел нечетко (и не сапсем по-русску, кстати) заданный вопрос. Я бы - тоже - задал встречный. Любой. Просто в расчете на реакцию.

Вы же на основании этого вопроса:\
а. Сделали вывод о неопытности этот вопрос задавшего.
б. Целую теорию рядом построили (стройную и непротиворечивую. Но к конкретному случаю, КМК, отношения не имеющую ни разу).

===
UPD:

И, кстати:

Цитата:

2.2. я не верю что опытный консультант ни фига не знает о политике локализации и о том, что на экзаменах нет вопросов по русскому функционалу

А разве нет консультантов, опытных, которым политика... в т.ч. локализации... по барабану? Они чисто проблемы клиента решают, "тем и живут". Как сенбернар, практически

ЗЫ: Спасибо за развернутый ответ.

[mazzy]

Цитирую вопрос полностью:

Цитата:

Сообщение от miklenew

На экзамене по финансам 4.0 был такой вопрос как сделать финансовый отчёт по одному отчёту для каждого подразделения.
Я так и не врубился как это в Аксе реализовать.
А вы знаете?

Выделено мной.

Цитата:

Сообщение от RVS

Вот, собственно, откуда все пошло. Я - лично, строго ИМХО! - увидел нечетко (и не сапсем по-русску, кстати) заданный вопрос. Я бы - тоже - задал встречный. Любой. Просто в расчете на реакцию.

Любой? Мдя... Пойти напиться что ли?

Цитата:

Сообщение от RVS

Вы же на основании этого вопроса:\
а. Сделали вывод о неопытности этот вопрос задавшего.
б. Целую теорию рядом построили (стройную и непротиворечивую. Но к конкретному случаю, КМК, отношения не имеющую ни разу).

Построил. И призываю еще раз подумать над ней.
Ваши доводы лично меня не убедили. Извините
Если вас не убедили мои доводы - тоже извините.

Цитата:

Сообщение от RVS

А разве нет консультантов, опытных, которым политика... в т.ч. локализации... по барабану? Они чисто проблемы клиента решают, "тем и живут". Как сенбернар, практически

Есть. Но не в этой стране.

Если проблемы клиента решает человек, который не знает всех существующих возможностей. То это НЕ опытный консультант. Хоть стреляйте.

Если в этой стране что-то предлагает человек, ничего не знающий о политике локализации, о новостях и планах локализации... То это НЕ опытный консультант в этой стране. Такая "простота хуже воровства".

Человек может отказаться от локализации. Но человек должен делать это осознано, имея четкое представление что в этой локализации находилось, находится и что будет находиться. И четко зная в какие затраты (времени и ресурсов) выльется такой отказ в каждом конкретном случае.

Кроме всего прочего, изначальный вопрос был про международный функционал. А встречный "любой" вопрос "опытного консультанта" про российский-локализованный.

Поэтому довод про добрых сербернаров не катит.

[RVS]

Mazzy, да правы вы... кругом! Кроме, КМК, вот этого места:

Цитата:

Сообщение от mazzy

... думаю, что опытный консультант должен был бы знать, что вопросы на экзамене только по международному функционалу. А генератор фин.отчетности - русский функционал.

Т.е. если в вопросе упомниается экзамен, то вариантов для встречных вопросов вообще нет.

То есть, по-вашему, опытность консультанта сомнительна, если он не знает, как устроены экзамены по продукту. Так? Собственно, об этом я и спрашивал.

По-моему, знание устройства экзаменов - очень малосущественная опция. Даже для опытного и просветленного консультанта. И подвергать принародно сомнению слова человека, которого я не знаю, на основании лишь того, что он этого устройства не знает, я бы счел... не совсем корректным.

Собственно, об этом и была речь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RVS

То есть, по-вашему, опытность консультанта сомнительна, если он не знает, как устроены экзамены по продукту.

Сомнительна. Не сильно, но сомнительна.

Цитата:

Сообщение от RVS

По-моему, знание устройства экзаменов - очень малосущественная опция.

= Как устроены экзамены - не знает. (мы уже не говорим о самих вопросах, скатились на знание хотя бы "устройства эказменов")
= Финансовые отчеты от генератора финансовых отчетов - не отличает.
= Заданный вопрос не понимает.
= Из заданного вопроса произвольно выкидывает условия.
= Вместо того, чтобы ответить - задает "любой" встречный вопрос. (Мог бы ответить как знает И задать встречный вопрос)

Когда сумма малосущественных опций переходит пороговое значение?
Для меня этой суммы "малосущественных" вполне достаточно, чтобы сделать вполне обоснованный вывод.

Повторюсь, что я считаю вот этот ответ Михаила Андреева ответом опытного консультанта (хотя неполный и не совсем точный в мелочах, но образцовый по сути). Посмотрите, проанализируйте и почувствуйте разницу.

================
Кстати, очень показательна попытка всю наше обсуждение свести к ОДНОЙ "малосущественной опции". Я же пытаюсь рассказать о целом веере "опций", которые вытекают из одного единственного ответа.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от RVS

По-моему, знание устройства экзаменов - очень малосущественная опция. Даже для опытного и просветленного консультанта. И подвергать принародно сомнению слова человека, которого я не знаю, на основании лишь того, что он этого устройства не знает, я бы счел... не совсем корректным.

Малосущественная? Тесты содержат не только вопросы типа "где такая кнопка", но и множество вопросов по правильному применению системы, типа "bestpractice". Например, тесты по производству, в которых порядка 25% - вопросы по производственному консалтингу, или Проекты, в которых куча вопросов по МСФО. И, если консультант этого не знает, то, может, он и опытный, но я бы в его квалификации сильно усомнился. Всё равно, что идти к доктору, который стажировался исключительно на лечении раненых в полевом госпитале, но никогда не учился в институте. Перевязку такой специалист сделать сможет, а правильно вылечить вряд ли.

[Rezervforall]

просто в экзаменационных вопросах в вариантах ответов необходимо добавлять пункт N-ый - "Вопрос непонятен\некорректен".
В процентах сорока это был бы абсолютно правильный ответ. А сидеть потеть и догадываться что там было в голове у человека, который этот вопрос формулировал одно из самых глупых занятий.
Прочитайте всю ветку из форума "Вопросы по функционалу". Что то я там не заметил ни одного догадывающегося, все требуют (и правильно) корректного вопроса, чтобы дать на него корректный ответ. Причем некоторая часть вопросов там - как раз из экзаменационных попадается )))

[RVS]

Михаил,

Вы дали правильный ответ

Не лезьте - в непонятное... Добрый совет, от доброго же- сенбернара...

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Всё равно, что идти к доктору, который стажировался исключительно на лечении раненых в полевом госпитале, но никогда не учился в институте.

За слова ответите?

Да, в полевом. Да, в госпитале. В палатке, короче.

Печенку простереленную - видели?

Я уж больше... даже и не интересуюсь...

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Перевязку такой специалист сделать сможет, а правильно вылечить вряд ли.

Есть вещи, которые вылечить ПРОСТО низзяя... На данном этапе развития

===

Бест практис - читал. И даже писАл что-то похожее... Не в Аксапте.

Спасибо.

[Vals]

По поводу опыта.
В юности, при устройстве на работу, на утверждение работодателя об отсутствии опыта отвечал так: "Представьте, что у вас работает специалист в течение двадцати лет! Он опытный человек!? Но ведь все эти двадцать лет он мог делать всё неправильно!" (Фраза не моя, услышал где-то) В большинстве случаев срабатывало
Аналогично опыт поражений ценится наравне с опытом побед

По поводу экзаменов.
Специалисты должны сдавать экзамены! Да, некоторые формулировки сложны для интерпретации, но всегда на эти вопросы можно дать правильный ответ!
И ещё, по программе Microsoft Dynamics Academic Alliance, сертификационные экзамены сдают даже студенты. Просто они с таким упорством грызут этот гранит науки, что пыль летит

[RVS]

Цитата:

Сообщение от Vals

В юности, при устройстве на работу, на утверждение работодателя об отсутствии опыта отвечал так: "Представьте, что у вас работает специалист в течение двадцати лет! Он опытный человек!? Но ведь все эти двадцать лет он мог делать всё неправильно!" (Фраза не моя, услышал где-то) В большинстве случаев срабатывало

Vals, вам не кажется, что работодателя при этом вы обозвали... земляным червяком? Ибо, ежели у него 20 лет человек неправильно работает - то это... просто ДИВНЫЙ работодатель

Цитата:

Сообщение от Vals

Аналогично, опыт поражений ценится наравне с опытом побед

Эт точно...

Цитата:

Сообщение от Vals

Специалисты должны сдавать экзамены!

Должны? Кому? Зачем?

Не понимаю...

Цитата:

Сообщение от Vals

И ещё, по программе Microsoft Dynamics Academic Alliance, сертификационные экзамены сдают даже студенты. Просто они с таким упорством грызут этот гранит науки, что пыль летит

Ага. Сдал - забыл

Mazzy,

Тема просится в Курилку, КМК.

Формулировка - "Какими качествами ОБЯЗАН обладать ОПЫТНЫЙ консультант"

... блин... CAPS LOCK заело

[Vals]

Цитата:

работодателя при этом вы обозвали... земляным червяком?

Это всего лишь идея, повод к размышлению

Цитата:

Должны? Кому? Зачем?
Не понимаю...

Тему много раз обсуждали, можно принять экзамены, как правило хорошего тона.

Цитата:

Ага. Сдал - забыл

Напротив, я сам контролировал многих ребят. Поверьте, в голове у них отложилось очень много.

[RVS]

Vals,

Вам программист - не нужен, случаем?

А то - скучно

===

UPD:

Не реклама. Просто - машина - простаивает

[Vals]

Цитата:

Вам программист - не нужен, случаем?

Ответил в личку.

[Волчара]

RVS - на Вас тут активно все нападают, а мне Ваша позиция нравиться больше. Есть у Умки такая песня "Музыкант может быть.....
Музыкант может даже не быть музыкантом....."

Консультант этот то человек, который эффективно решает задачи клиента. А Аксапта в данном контексте, это инструмент, который можно применить, если знаешь как, или не применять, если не знаешь как, или если он не нужен.....

Цитата:

Сообщение от RVS

Vals, вам не кажется, что работодателя при этом вы обозвали... земляным червяком? Ибо, ежели у него 20 лет человек неправильно работает - то это... просто ДИВНЫЙ работодатель

Мне не очень нравятся консультанты, твердящие как мантру "Клиент всегда прав" направо и налево. Т.е. направо можно, а налево не стоит - если бы у клиента все было ок, то консультант был бы не нужен...
Впрочем некоторые вполне успешные консультанты, говорят это даже направо, т.е. в глаза клиенту. Например один знакомый, при первой встрече разглядывая ТЗ или отчет говорит такую фразу "Это у вас об безысходности наверно...". Иногда его встречают апплодисментами, иногда шутку не понимают, но в целом на результат это не влияет.....
Точнее это я думаю тоже полезный момент - таким образом можно выбрать своего клиента и отсеить чужого (с которым ни чего все равно не получиться)...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Волчара

Мне не очень нравятся консультанты, твердящие как мантру "Клиент всегда прав" направо и налево. Т.е. направо можно, а налево не стоит - если бы у клиента все было ок, то консультант был бы не нужен....

Есть такая категория работодателей: (как правильно было подмечено в соседней ветке)

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Некоторым владельцам, чей бизнес растет быстрее, чем уровень их собственного понимания этого бизнеса, проще себе лишнюю Infinity купить, чем "выкинуть" аналогичную сумму на автоматизацию этого самого бизнеса, который их кормит и поит.

Вот они очень любят "сами ставить задачу" и набирать "консультантов", которые будут им просто "оформлять их мысли" без оглядки на то что уже есть в системе (собственно они и могут не требовать больших знаний). И естественно эти консультанты будут всегда говорить "Клиент всегда прав".

[EVGL]

Позвольте присоединиться к RVS. Как и программисту в общем-то не нужно знать наизусть названия классов, так и консультанту не нужно зубрить все галки. Достаточно знать, что та или иная галка есть или может быть. Умение консультанта - не в знании галок, а в наборе шаблонов и заготовок, как тот или иной процесс в комплексе может отражаться в системе. В знании бухгалтерии. Во владении основами технологических процессов той или иной отрасли.

Причем последнее должен подчеркнуть. Если в гостях у печатников я могу заливаться соловьем, то в гостях на целюллозно-бумажном комбинате или в литейном цехе лучше молчать и слушать, что говорят старшие, а то позору не оберешься. Перед поездкой на предприятие новой для себя отрасли часами штудирую Википедию и ПТУ-шные книжки в свободном доступе, чтобы глупость не сморозить.

[mazzy]

Правильно EVGL, полностью согласен.
Только это не RVS говорил

цитирую слова RVS

Цитата:

Сообщение от RVS

Я - лично, строго ИМХО! - увидел нечетко (и не сапсем по-русску, кстати) заданный вопрос. Я бы - тоже - задал встречный. Любой. Просто в расчете на реакцию.

...

А разве нет консультантов, опытных, которым политика... в т.ч. локализации... по барабану? Они чисто проблемы клиента решают, "тем и живут". Как сенбернар, практически

Цитата:

Сообщение от RVS

По-моему, знание устройства экзаменов - очень малосущественная опция. Даже для опытного и просветленного консультанта. И подвергать принародно сомнению слова человека, которого я не знаю, на основании лишь того, что он этого устройства не знает, я бы счел... не совсем корректным.

Прусь с этой ветки.

[RVS]

Ох...Это оно опять... Mazzy, просто в уточнение мною сказанного...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Правильно EVGL, полностью согласен.
Только это не RVS говорил

Итак:

1. Говорил, что вопрос задан нечетко. Повторяю: "как запустить один из финансовых отчетов..." - равно "пойди туда, не знаю куда". Что-то не так?
2. Говорил, что даже мегаконсультант может не знать, что конкретно планируется (!) по локализации (!!).

"Планируется" - это вообще забавно, по-моему.
На сколько отстала от жизни обработка НДС? На сколько фиксы по зарплате обычно отстают? Полгода? Год?

Хотите - подниму статистику. Только это уже третья ветка будет

Интересоваться таким "планированием", КМК, ... не очень инетерсно для опытного консультанта. Потому как многое, если не все, по локализации - слегка отстает... вовремени.

Поправьте, если заблуждаюсь.

Консультант систему знает. As is. И то - не до галки (ну, не бывает такого, убейте! Сам знаю пару таких галок, помню, был сильно удивлен, когда нашел).

3. Основное.

Меня, собственно, слегка напрягло то, как опытный... мегаконсультант (ну, Mazzy, вас же все знают ) - легко по таким скудным данным данным может сказать человеку, что он... где-то врет, что ли.

Вот и все. Извините.

2 EVGL : Присоединяюсь к благодарностям. Похоже, вы, по сути, эту тему закрыли

Цитата:

Сообщение от mazzy

Прусь с этой ветки.

Взаимно

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RVS

1. Говорил, что вопрос задан нечетко. Повторяю: "как запустить один из финансовых отчетов..." - равно "пойди туда, не знаю куда". Что-то не так?

Повторяю - формулировка предельно четкая. В ней не остается неоднозначностей.
То, что вы видите неоднозначности говорит только об отсутствии знаний. И ни о чем больше

Цитата:

Сообщение от RVS

2. Говорил, что даже мегаконсультант может не знать, что конкретно планируется (!) по локализации (!!).

"Планируется" - это вообще забавно, по-моему.

Нет, вы этого не говорили. Поищите в этой ветке, процитируйте.

Мои слова вот:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если в этой стране что-то предлагает человек, ничего не знающий о политике локализации, о новостях и планах локализации... То это НЕ опытный консультант в этой стране. Такая "простота хуже воровства".

Ваша манера "цитировать" выборочные куски также доставляет неимоверно.
Замечательный пример подхода "опытного консультанта".
Просто можно цитировать клиентам и говорить: "вот с такими будьте предельно внимательны и осторожны".

Цитата:

Сообщение от RVS

На сколько отстала от жизни обработка НДС? На сколько фиксы по зарплате обычно отстают? Полгода? Год?

Хотите - подниму статистику. Только это уже третья ветка будет

"Подниму"?!!!! А вы еще не знаете?
Поднимите конечно. Начните ветку. Будет полезно. По крайней мере для вас.

Цитата:

Сообщение от RVS

Интересоваться таким "планированием", КМК, ... не очень инетерсно для опытного консультанта. Потому как многое, если не все, по локализации - слегка отстает... вовремени.

Мне нравится. Прусь неимоверно.
Вы не знаете, но утверждаете. Прикольно. Лучше "поднимите статистику".

Цитата:

Сообщение от RVS

Поправьте, если заблуждаюсь.

И не подумаю

Цитата:

Сообщение от RVS

Консультант систему знает. As is. И то - не до галки (ну, не бывает такого, убейте! Сам знаю пару таких галок, помню, был сильно удивлен, когда нашел).

В том то и дело, что ни изначальный "опытный консультант", ни вы не знаете систему. AS IS.

Я повторюсь: что изначальный вопрос был по МЕЖДУНАРОДНОМУ ФУНКЦИОНАЛУ.
Даже если вы сведете разговор к тому, что консультант не должен знать русский функционал... Вы ж и международного не знаете

Цитата:

Сообщение от RVS

Меня, собственно, слегка напрягло то, как опытный... мегаконсультант (ну, Mazzy, вас же все знают ) - легко по таким скудным данным данным может сказать человеку, что он... где-то врет, что ли.

Данных предостаточно