Заработная плата консультанта

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано dd
Я бы провел опрос несколько иначе - не какая зарплата соответствует.... а во сколько работодатель оценивает их услуги (т.е. реальный уровень зарплат).
P.S.

Для этого не надо делать опросов. Мнение работодателей высказывают их HR и кадровые агенства. Я поставил задачу оценить спрос и предложение.

Цитата:

Изначально опубликовано dd

По-моему консультант по Аксапте это:
1) Знание функционала Аксапты в совершенстве.
2) Реальное знание предметной области. Т.е большой опыт работы в финансовой сфере, хотя бы пару лет.
3) Очень желательно умение программирования именно в Аксапте. Точнее необходимо грамотно ставить задания на разработку.

Почему именно в финансовой сфере?
Другие предметные области разве ERP не охватывает?
Соответственно знать весь функционал бессмысленно. Разделение труда - рулез.
Программировать и писать задания на разработку - это разные вещи. Одно дело знать объекты системы, например таблицы, их взаимосвязи и алгоритмы работы, а другое - уметь эти алгоритмы модифицировать или создавать.
imho консультант, вдарившийся в разработку, поступает по-меньшей мере глупо, поскольку опять же разделение труда - рулез.

[Тимур]

Господа, а вообще должность "консультант по некой автоматизированной системе" вообще имеет право на существование?

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано glibs
Тимур, могу предложить до создания опроса выносить его на публичное обсуждение. Вот из этого опроса, например, я выводы какие-то сделать затрудняюсь, т.к. как справедливо заметил mpa регион региону в России рознь. Если развить тему регионов, то сайт не позиционируется администраторами как исключительно российский (насколько я понимаю), так что теоретически тут мог проголосавать, например, Akis/Falcon со своим личным мнением (если бы он был консультантом, конечно) и все совсем стало бы непонятно. Опять же было бы неплохо дать определение консультанта. Хотябы на уровне начинающий/среднестатистический/продвинутый.

А потом можно поступить по принципу "мы тут посовещались и я решил...".

Глеб. Спасибо за совет. Однако давайте не будем лукавить про регионы. Запросы у хороших специалистов мало отличаются от региона к региону. Речь идет о запросах хороших спецов, а не "васейпупкиных-бывших вебдизайнеров" или "свежеиспеченных стажеров". Даже, если есть в регионах люди с меньшими запросами, то все равно их меньше чем консультантов из Москвы. Даже Питер не вносит серьезных поправок на пожелания по ЗП.
Опять же другая крайность: специалисты, а-ля г-н Драшкович и Перепелов, также в меньшинстве. Поэтому то и их пожелания не создадут проблему с репрезентативностью опроса.

[Prof]

Цитата:

Соответственно знать весь функционал бессмысленно. Разделение труда - рулез.
Программировать и писать задания на разработку - это разные вещи. Одно дело знать объекты системы, например таблицы, их взаимосвязи и алгоритмы работы, а другое - уметь эти алгоритмы модифицировать или создавать.
imho консультант, вдарившийся в разработку, поступает по-меньшей мере глупо, поскольку опять же разделение труда - рулез.

Разделение труда рулез только в аспекте ограниченности человеческих способностей. Если же данный конкретный индивид способен в равной высокой степени владеть навыками и знаниями в различных областях человеческой деятельности, пользы он может принести по синергетическому принципу в соответствующих условиях.

Цитата:

Господа, а вообще должность "консультант по некой автоматизированной системе" вообще имеет право на существование?

Смотря с чьей точки зрения. С точки зрения самого специалиста весьма глупо замыкаться в одной единственной ЕРП и самому ограничивать свое развитие. С точки зрения вменяемого работодателя (ПМ) гораздо лучше пригласить готового специалиста по внедряемой ЕРП чем абстрактного консультанта.

[Тимур]

Скажите, пожалуйста, Prof, а что реально можно быть профессиональным бухгалтером и одновременно квалифицированным инженером? Или будем рассуждать про суперчеловеков?

Насчет разделения труда позвольте не согласиться с Тимуром. Если консультант не имеет полного представления о системе, которую он собрался внедрять, толку от него немного. В данной области я считаю наиболее целесообразным работодателю нанимать т.н. "универсального" специалиста, с отличным знанием предметной области и функционала системы, которую ему предстоит внедрять.
Тем более, что финансовые возможности работодателя зачастую ограниченны и он просто не может позволить себе разделения труда по принципу руководитель - консультант - разработчик - тестер...
По поводу работы в финансовой сфере - Аксапта внедряется у нас преимущественно как финансовая система, может я и не прав, но я еще не слышал о мало-мальских успешных проектах внедрения производства.

[Prof]

Цитата:

Скажите, пожалуйста, Prof, а что реально можно быть профессиональным бухгалтером и одновременно квалифицированным инженером? Или будем рассуждать про суперчеловеков?

Упс..а что нет? Мало ли инженеров в свое время переквалифицировались в бухгалтеров? Другое дело что поддерживать уровень одновременно и бухгалтера и инженера практически сложно...хотя ничего невозможного и в этом нет.
А вот поддерживать уровень программиста и консультанта - милое дело.
И суперчеловеки тут кстати ни при чем. Талантливый человек талантлив во всем но также и полу и четверть-талантливый человек будет полу-четверть талантлив во всем. У нас не такая профессия которая требует каких-то особенных способностей.

[Тимур]

В том и дело, что профи отличается от дилетанта тем, что знания и умения профи актуальны.
А всякие рассуждения о "консультантах-на-все-руки-разработичке" - это, господа, поэзия на тему "вратарь-игрок".

По поводу внедрения функционала. Думаю, что дело как раз в отсутствии квалифицированных инженеров в рядах внедренцев, например членов APICS.
Как показывает ситуация, автоматизация управления производством в России осуществляется именно такими специалистами. Правда на платформе других ERP-систем.
К тому же, хочу заметить, что даже автоматизация управления финансов сводится в ряде случаев к банальной автоматизации бухучета в трактовке российских счетоводов. Это происходит именно потому, что автоматизируют консультанты с "соответствующими навыками".

Тимур, Почему поэзия? На самом деле одного человека вполне достаточно для внедрения этой системы в полном объеме.
Но дело не в этом, подход с четким разделением обязанностей по линии консультант -разработчик я считаю не совсем верным.
Сейчас более востребован рынком(искал работу - всем нужен "консультант-разработчик") универсальный специалист, заменяющий в ряде случаев и консультанта и разработчика.
Считаю более верным такой подход:
несколько консультантов, по совместительству и разработчиков, каждые на своем участке работ.
Плюсы очевидны -
1) Не нужно времени тратить на объяснения программистам, что и как нужно сделать.
Потом ждать их решения. Согласовывать и пр.
2) Рабочее время распределяется равномерно - нет простоев - более быстрое завершение работ.
3) Экономия средств работодателя. Отдел программистов - + 1 начальник, Отдел консультантов + 2-ой. В итоге избавляемся от обоих. И всем хорошо )

Цитата:

Это происходит именно потому, что автоматизируют консультанты с "соответствующими навыками".

Согласен, уровень знаний консультантов имеет значение, жаль, что выходит в итоге некий аналог 1С.
Prof, полностью согласен с тобой.
Я работал программистом, потом бухгалтером, затем консультантом... По-моему работа консультантом вполне позволяет поддерживать уровень как разработчика, так и бухгалтера.

[ppson]

Да ладно тебе Тимур .
Не умеем мы с тобой программировать в аксапте - фиговые мы с тобой консультанты .

[glibs]

Тимур, я насчет зарплаты в регионах спорить не готов, т.к. самому работу в российских регионах искать не приходилось. Но иногда читая иформацию на данном форуме мне казалось, что в Питере, например, предлагают уже совсем другие цифры. И по-моему это объективно. И встречается такое явление не только в россии, а и в развитых западноевропейских и американских странах тоже. Вы после этого считаете, что настоящие консультанты есть только в Москве (все переехали в нее работать)? Ну и по моему опыту не обязательно лучшие специалисты будут получать самую высокую зарплату. Тут еще многое зависит от умения себя продать, и я часто встречал противоположные случаи, когда гораздо менее квалифицированный специалист продавал себя на более высокие и/или высокооплачиваемые должности. Кстати, на данном форуме такие случаи тоже обсуждались, если вы помните. Хотя в общем закономерность боле высокой оплаты более квалифицированных специалистов, безусловно, существует. Правда, я не сталкивался с такими профессиями, как токарь или автослесарь. Там, наверное, без надлежащей квалификации продать себя сложнее, хотя не знаю... ну да ладно.

Тимур, я так понимаю, вы остаетесь при своем мнении по обсуждаемому вопросу. Мне (а, возможно, и остальным участникам форума) было бы интересно узнать, какие вы сделали выводы по результатам даного опроса, если вас это не затруднит. На всякий случай заранее спасибо.

[domandr]

Все увольняемся ->на рынке труда происходит дефицит консультантов, программистов и прочих -> возрастают зарплаты в вакансиях -> снова нанимаемся на работу на более высокую зарплату -> все довольны

[Max]

Скорее это обрушит рынок, чем приведет к росту зарплат

glibs, согласен с Вами.
Во первых уровень зарплаты очень разниться в зависимости от региона. И уж не поверю,что, например в Курске (а там одна фирма внедряет Аксапту) зарплаты консультантов такие же как в Москве. Уровень жизни там другой - пять-шесть тысяч (рублей, конечно) у них очень большие деньги....
Во вторых, зарплата - не главное. Все зависит от комфортности работы, коллектива и пр. Не все измеряется деньгами.
Интересный вопрос - а как мерить эту "квалификацию"? Количеством сертификатов? domandr, боюсь, зарплату еще и снизят, за нелояльность

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано dd

domandr, боюсь, зарплату еще и снизят, за нелояльность

Для меня деньги не главное, и переживать не буду. И из-за нескольких сотен баксов я зарплату не собираюсь менять.

[domandr]

Хотелось бы спросить, с какой целью вообще создавался этот опрос?

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано dd
...glibs, согласен с Вами...

Спасибо. Открываем коалиционный фронт.

Цитата:

Изначально опубликовано dd
...уровень зарплаты очень разниться в зависимости от региона...

Я вот еще что подумал. Интересно, а что по этому поводу думают кадровые агенства (вовсе не обязательно по поводу Аксапты)? Они тоже считают, что стоимость хороших специалистов совсем не зависит от региона? Может случайно кто-то у них спрашивал?

Цитата:

Изначально опубликовано dd
...зарплата - не главное. Все зависит от комфортности работы, коллектива и пр. Не все измеряется деньгами...

А вот тут не согласен.

Так может говорить либо тот, кто сейчас работает в Мскве и получает неплохую, как для Москвы, зарплату, либо тот, кто кривит душой и пытается себя утешить.

Тут уже говорили про пирамиду Маслоу. Пока вы не начнете получать нормальную зарплату вам не до философии будет. А вот когда у вас не будет проблем с зарплатой (величина, стабильность), то тогда можно себе позволить поговрить. Вот когда у вас будет зарплата такая, как у Akis/Falcon в его Канаде, тогда вас тоже на философию (или кого-нибудь жить поучить) на какой-нибудь форум потянет.

glibs,

Цитата:

Так может говорить либо тот, кто сейчас работает в Мскве и получает неплохую, как для Москвы, зарплату, либо тот, кто кривит душой и пытается себя утешить.

Условия работы тоже важны. Немало видел коллективов, где постоянно вспыхивают какие-то разборки, подначки, где нет слаженной работы... В то же время там предлагают высокую зарплату. Вы же правильно заметили - учитывается еще и стабильность.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано domandr
...Для меня деньги не главное, и переживать не буду...

Это вы так говорите, пока уверенно себя чувствуете на рынке труда. Представьте себе, что Аксапты вдруг взяло и не стало.

Интересно, у вас есть семья, дети, которым нужно учиться?

Цитата:

Изначально опубликовано domandr
...И из-за нескольких сотен баксов я зарплату не собираюсь менять...

Это если у вас зарплата $1,500-$2,000 или выше. Интересно, говорили бы вы такие слова, если бы вы сейчас получали $100? Сравнивать нужно относительные величины. Причем с ростом зарплаты для стимулирования смены места работы даже относительная цифра должна расти. Нам про это на теории рисков рассказывали. Есть там в ней такое научное направление.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано dd
...Условия работы тоже важны...

Важны. Я же не говорю, что не важны. Но только после денег.

Вы пошли бы работать за $500 в Москве в сказочный коллектив? Согласен, что при цифрах $1,500-$1,600 или $2,000-$2,200 можно поговорить и про коллектив, и про перспективы роста, и про социальную справедливость, и еще про что-то.

Занесло меня как-то в бюджетную организацию типа НИИ. Ух они там и грызлись! Друг другу морду поцарапать готовы были. Авторство на совместную работу поделить не могли. За госзаказ дрались между отделами. Шпионили. Компромат друг на друга собирали... Но это было исключительно из-за того, что получали копейки. А так вполне нормальные люди. На нас похожи.

Цитата:

Изначально опубликовано dd
...Немало видел коллективов, где постоянно вспыхивают какие-то разборки, подначки, где нет слаженной работы... В то же время там предлагают высокую зарплату...

Такое обычно бывает, когда за власть (сферы влияния) борются. Это уже политика и проблема собственника. А любая политика связана опять же с деньгами.