реальные размеры проектов Axapta. Кто поможет?

[Kirb]

Извиняюсь... Читать - "можете".

[AKIS]

Порекомендовать не могу - со спецификой знаком очень слабо.

Делали мы когда-то проект для производственного общепита - знаю, что есть там "калькуляция блюд"... Но дело было много лет назад, и на системе, которой уж нет и в помине...

Ну, если вы готовы быть первыми - тогда можно и Аксапту взять, тем более что деньги есть. В таком случае, если позволите, очередная рекомендация (страна советов, млин, какая-то получается): плюньте на выбор системы вообще, займитесь лучше проработкой проекта внедрения. Нарисуйте модели в АРИСе, утвердите их. Потом "положите" их на какую-нибудь систему (Аксапту).

Опять-таки - лучше начинать с маленького участка... Если опять же пытаться охватить все - к концу охвата обнаружите устаревание данных.

Без четкого плана разворачивать "полномасштабные боевые действия" - не выйдет у вас, ребята. Система вам ничего не посоветует и не продиктует: она будет "ждать", как вы ее настроите. А вы будете бесполезно искать в функционале нужные вам фичи...

.... А лично я все-таки сидел бы на 1С и не рыпался. От добра добра не ищут.

[Kirb]

Не могем мы на ванессе сидеть - не видим мы того, чего хотим: реального состояния дел....

[Kirb]

Да есть у нас эти модели - только ни одна система полностью не соответствует....
Зато все крича - "Доработаем!"

[Михаил Андреев]

В свое время (давно, лет уже 8 назад) изучал одну клипперную программу для ресторана, на которой он работал.
Специфика, безусловно, есть. Но подходит или нет, Аксапта, сказать нельзя: слишком мало информации. Возможно, подходит, но я не знаю.
Я бы на Вашем месте поискал среди конкурентов того, что имеет успешное внедрение именно в этой отрасли. Учитывая, что локализованных ERP систем пруд пруди (ну, не пруд пруди, конечно, но десяток наберется), есть шанс. А быть подопытным кроликом, когда можно найти опытного партнера....

P.S. А кричать "доработаем" все будут - очень мало внедрений без доработок делается.

[Kirb]

to Михаил Андрееd
Всё бы хорошо, но.....
Решений для комбинатов питания, а уж тем более для таких Холдингов просто нет!
Всё что удалось найти за два года - решение SAP для нашего осовного конкурента, но это - не для России и там - своя специфика (у нас всё сложнее...)
И решение 1С (внедренное якобы у нас...)

[AKIS]

Слушайте, а может вам вообще - разработать систему под себя с нуля? Ну или не с нуля, возьмите платформу какую-нить поприличнее... В Москве сейчас много контор, которые занимаются заказной разработкой ЕРП-систем. Кого я знаю, это Диасофт и ЗИС (Заказные Информационные Системы), я к ним в свое время устраивался на работу. Не сочтите, как говорится, за рекламу...

С миллионом то евров в кармане, имеющимися схемами да с поддержкой руководства - сам Бог велел. У вас сроки - самый критичный ресурс. Проще, вместо того чтобы сначала ломать - сразу начать строить на чистом месте.

[AKIS]

К сведению, мне говорили что разработка системы среднего класса до уровня "работает" - стОит в России примерно 2-3 млн долл. У вас считай уже половина есть. С другой стороны, если получится, потом выделите из себя софтверную компанию на базе бывшего отдела ИТ и будете продавать это решение - бабки отобьете, еще и прибыль получите

[Kirb]

Ну такой проект потянет лимонов на 10-ть....
И это уже пытались - на один бизнеспроцесс (наиболее простой - проектные работы, без планирования) ушло 100 тыс., правда и получилось прекрасно....
Но хочется ещё и "в глазах мировой общественности" хорошо смотреться, а они самоделок не любят.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Изначально опубликовано Kirb
to Михаил Андреев
Всё бы хорошо, но.....
Решений для комбинатов питания, а уж тем более для таких Холдингов просто нет!
Всё что удалось найти за два года - решение SAP для нашего осовного конкурента, но это - не для России и там - своя специфика (у нас всё сложнее...)
И решение 1С (внедренное якобы у нас...)

Плохо. Тогда вариант Аксапта не самый худший: для разработки годится. Только потом не сделайте из нее монстра Но не завидую Вам, честно скажу. А вот стать Вашим партнером захотят многие
Кстати, имеет смысл присмотреться к Navision: в нем средства разработки по сравнению с Axapta куцые, меньше шансов создать монстра

2 AKIS:
хорошая шутка, заценил

[Kirb]

[QUOTE]Изначально опубликовано Михаил Андреев
Кстати, имеет смысл присмотреться к Navision: в нем средства разработки по сравнению с Axapta куцые, меньше шансов создать монстра
[/QUOTE

Навижыны от нас отлетают, когда я им показываю 150 страниц наших бизнес-процессов, 250 - техзадания по финансам и .... много ещё чего...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Изначально опубликовано Kirb
Навижыны от нас отлетают, когда я им показываю 150 страниц наших бизнес-процессов, 250 - техзадания по финансам и .... много ещё чего...

Не верю. Не такой уж и плохой продукт. Уверяю. НО если доработок много, тогда да, пас.

[Kirb]

Хотите верьте - хотите нет... Но за последние четые месяца их штук шесть у меня перебывало....

[AKIS]

Цитата:

Изначально опубликовано Kirb
Ну такой проект потянет лимонов на 10-ть....
И это уже пытались - на один бизнеспроцесс (наиболее простой - проектные работы, без планирования) ушло 100 тыс., правда и получилось прекрасно....
Но хочется ещё и "в глазах мировой общественности" хорошо смотреться, а они самоделок не любят.

Насчет последнего: вы или сразу бросьте эти "замашки", насчет мировой общественности, - или покупайте SAP и не мучайте ж. Все остальное, говорю вам, будет одна баня, и общественность будет смотреть одинаково, будет у вас Аксапта или "Супер-Пупер-Общественное-Питание-Плюс".

Как мать я в общем вас понимаю: классическая проблема российского клиента. Для России вы - слишком большой, вас могут потянуть считанные компании (я не про софт говорю, а именно про уровень обслуживания). Для Запада - вы, увы, слишком маленькие, чтобы специально для вас что-то делал. Диллема...

Нет, ну я не знаю, но будь я вашим директором - я б все-таки взялся все делать сам. Ну подумайте сами: что вы теряете-то? Готового работающего решения у вас так и так не будет еще год как минимум - ПО ЛЮБОМУ. Сил и в том и в другом случае от вас потребуется примерно одинаково (если, конечно, и в том и в другом случае выбирать правильного партнера). Денег тоже - и они у вас есть. Лейбл: заплатите еще сто штук маркетинговому агентству, они вам придумают красивый лейбл, раскрутят, будет не стыдно перед пацанами в Крушевеле...

Я серьезно говорю, не шучу. Если убрать в сторону всю политику и выпендреж, а судить по здравому смыслу - то самое правильное решение будет.

[Kirb]

Есть только одно "против" - Корпоративная политика и этика: самим кричать о необходимости вывода непрофильных видов деятельности, выводить их (реально) и вводить новые.... Деньги, они всё равно "по основному месту работы" принесут больший доход.

[AKIS]

Ну, я и говорю: политика и выпендреж. Красивая бумажка, распечатанная на цветном лазернике за туеву хучу денег, в которой сказано: Мы, Царь Всея...., Велим Покупать Тока Готовые Системы.

А то, что таких систем в природе просто нет - никого не волнует.

Ну, коли так, успехов вам друзья, в зае... нии. Берите Аксапту, лучше сразу все "по кругу", весь список от A до Z, оптом может дешевле будет. Да штук 20 АОСов, ну и юзеров скока не жалко.

А потом начнете думать, как эта хренотень с прибамбасами сможет взлететь, пардон заработать...

Блин, ну почему в России даже когда очень много денег - но все равно не в коня корм?

[AKIS]

Кстати

Не знаю, что там написано про "непрофильные активы" в учебниках по недоразвитому капитализму, которыми судя по всему так зачитывается расейская бизнес-элита - но на практике, по жизни, своя ИТ-компания уже давно не считается "непрофильной", в приличном-то обществе. Более того: сейчас, на волне всеобщего снижения затрат и повышения эффективности, как раз стало модным выделять ИТ-отделы всех подконтрольных структур в одну дочку, финансово независимую и передавать этой дочке все или почти все на аутсорсинг.

[Kirb]

to AKIS
Вах, скольки сарказма...
Уж если и говорить про особенность России, то это стремление преподнести свое местячкое видение, как мировое... Весь мир идет не в ногу... "И с замирание сержца следит, будите ли ва брать налог по одной или по две шкурки с воза..."

Позвольте спросить, приходилось ли Вам сталкиваться с международным аудитом и его требованиями? И если да, то оцените, насколько проще, быстрее и дешевле проходит он при наличии системы SAР или Oracle, по сравнению с Axapt'ой, не говоря уже о самом повышении индекса инвестиционной привлекательности.
И ещё одино: учебники тоже неплохо иной раз почитать, хотя бы что бы знать разницу между инсорсингом и аутсорсингом и по форме, и по существу.

[Тимур]

AKIS
Он прав.
даже Shell свою автоматизаторскую дочку отпустила на вольные хлеба.

[AKIS]

Цитата:

Изначально опубликовано Kirb
to AKIS
Вах, скольки сарказма...
Уж если и говорить про особенность России, то это стремление преподнести свое местячкое видение, как мировое... Весь мир идет не в ногу... "И с замирание сержца следит, будите ли ва брать налог по одной или по две шкурки с воза..."

Позвольте спросить, приходилось ли Вам сталкиваться с международным аудитом и его требованиями? И если да, то оцените, насколько проще, быстрее и дешевле проходит он при наличии системы SAР или Oracle, по сравнению с Axapt'ой, не говоря уже о самом повышении индекса инвестиционной привлекательности.
И ещё одино: учебники тоже неплохо иной раз почитать, хотя бы что бы знать разницу между инсорсингом и аутсорсингом и по форме, и по существу.

Ну задел, задел Про инсорсинг особенно Ладно, признаюС - не во всем и не всегда я прав (кстати, там в моей подписи на ту же тему...).

Ну да ладно. Насчет простоты аудита при наличии R/3 и ОА - спорить в общем не буду, хотя замечу в больших квадратных скобках, что аудит проходит "проще, быстрее и дешевле" в тех компаниях, в которых работают грамотные CFO, умеющие правильно наладить БП. А уж какой ИСУ они при этом пользуются - это их ЛД.