Возраст и разработчики / консультанты

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Имхо в РФ цифери не такие (или в этом опросе голосовали те, кто АХ реально не знает вообще, но книжку уже купил/скачал), а скорее к европейским +0-3 года, и консов и прогеров местами поменять.
Если этот профильный форум хоть чуть показателен, то свежей крови тут очень мало - варятся все те, кто начинал в 2000х с АХ дружить.

Согласен. Я по старой памяти 2006 года.
Наверное как с Коболом ситуация.

И да, скорее всего разница с Европой незначительна,
так как бум АХ в России случился раньше.

Вменяемый специалист в АХ не должен идти уже года три.
Та новая кровь что вижу она очень хиленькая, специалисты поддержки с клиентов с очень слабыми навыками программирования вообще и в АХ в частности.

Нормальные что консультанты что программисты просто не должны идти и не идут.
По этому возраст именно спецов растёт с каждым годом если не считать тех кто походя рядом за плечом постоял.

Так что мои цифры от балды, да.

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вменяемый специалист в АХ не должен идти уже года три.

Почему?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Та новая кровь что вижу она очень хиленькая, специалисты поддержки с клиентов с очень слабыми навыками программирования вообще и в АХ в частности.

Специалисты, что начали свой путь в аксе на клиенте, они как бы по дефолту слабее бойцов консалтинга, за редким исключением. Но вообще, я встречал и консалтинговые приложения, которые полностью забиты кодом в методах форм и отчетами по строкам журналов в перемешку с проводками.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Нормальные что консультанты что программисты просто не должны идти и не идут.

А не подскажете ли программный продукт, в который консультанту стоит идти?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Почему?

Цитата:

Сообщение от pitersky

А не подскажете ли программный продукт, в который консультанту стоит идти?

То что помогает получать прибыль и ближе к клиентам.
SalesForce
Любое CRM
Развитие бизнеса, увеличение продаж и базы клиентов.

Из ERP
NetSuite популярность все растет и растет
AX популярность все падает и падает.
Почему сравниваю? Потому что пару лет назад и там и там было по 20 тысяч клиентов.

AX 7 это попытка догнать NetSuite. Также как и Retail приблуды - догнать...

Это не оффтоп а обьяснение почему нет притока молодежи и возраст специалистов AX растет.
У AX есть своя ниша и "свои" клиенты но на нисходящем тренде идти в AX при наличии голодных гуру?

[pitersky]

1) У майкрософта есть отдельная CRM-система. С Аксаптой она не конкурирует, у них разные рыночные ниши
2) NetSuite никаких преимуществ перед Аксаптой не имеет. А рыночная доля у них такова, что везде входит в раздел Other. Да, и я хотел бы посмотреть на "приток моложёжи" в российский NetSuite. У них хоть один локализованный проект есть? Как ERP системы, а не CRM-куска

[AP-1055D]

NetSuite, SalesForce пока почти не представлены в России.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

1) У майкрософта есть отдельная CRM-система. С Аксаптой она не конкурирует, у них разные рыночные ниши
2) NetSuite никаких преимуществ перед Аксаптой не имеет. А рыночная доля у них такова, что везде входит в раздел Other. Да, и я хотел бы посмотреть на "приток моложёжи" в российский NetSuite. У них хоть один локализованный проект есть? Как ERP системы, а не CRM-куска

По рыночной доле, то есть по количеству компаний и по продажам, NetSuite на одной ступени с AX. Это самый прямой и непосредственный соперник.

20,000 компаний было и там и там то ли год то ли два назад.
В 2015 продажи NetSuite $720 million или где-то там.
----------------------------------------------
В России и не AX и не NetSuite. Россия это 1С.
А у саксов популярность NetSuite специалистов в очевидном восходящем тренде в то время как потребность в AX специалистах падает из года в год.
----------------------------------------------
Преимущество NetSuite то что это оригинал которому подражает AX 7.

----------------------------------------------
Oracle объявила о покупке NetSuite за $9,3 млрд. Это крупнейшее приобретение Oracle в сфере облачных технологий. Компания NetSuite предоставляет ERP-, CRM- и прочие решения по облачной модели.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-07...yh_prilozhenij

С апреля 2006 года решения NetSuite продвигает в России ее эксклюзивный дистрибьютор, компания Systematic Software Solutions. На отечественном рынке представлены ERP-система NetSuite в полном варианте (включающая также приложения CRM и Ecommerce), версия на 5 пользователей NetSuite Limited, более дешевый вариант с усеченной функциональностью NetSuite Small Business, а также отдельные приложения CRM и CRM+. Технологические инструменты, в том числе SuiteFlex, являются частью единой платформы.

http://www.erp-online.ru/phparticles...e.php?n_id=333
http://club.cnews.ru/blogs/entry/sam...mpaniya__cc1d6

http://www.netsuite.ru/nflex.html
-----------------------------------------------
Россия
https://hh.ru

Dynamics AX - 51 обьявление
NetSuite - 0
1C - 9 999
-----------------------------------------------
USA
Monster

NetSuite - 1000+ Jobs Found
http://www.monster.co.uk/jobs/search...client=classic

Dynamics AX - 736 Jobs Found
http://www.monster.co.uk/jobs/search...client=classic
-----------------------------------------------
UK
Monster

NetSuite - 134
Dynamics AX - 102
-----------------------------------------------

[ax_mct]

Вакансии висят.
http://www.netsuite.ru/Implementation_%20Manager.html

Это к тому что на средний возраст специалистов AX можно и так повлиять

А вот и гвоздь в крышку
NetSuite-vs-Microsoft-Dynamics-Comparison.pdf
http://nuagecg.com/wp-content/upload...Comparison.pdf

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А вот и гвоздь в крышку
NetSuite-vs-Microsoft-Dynamics-Comparison.pdf
http://nuagecg.com/wp-content/upload...Comparison.pdf

Это не гроб в крышку, а battlecard. Некий стандартный документ в формате "все - %$@$расы,а мы - д'Артаньяны", имеющийся у любого вендора дл втюхинга своего решения против конкурирующих. (Возможно - документ готовится каким-то 'независимым' 'аналитическим' агентством.)
Чисто для протокола - в Турции я вообще слова NetSuite не слышал; В Германии - по крайней мере мы с ними никогда на тендерах не сталкивались.
На мой взгляд, на твою личную оценку ситуации влияет тот факт что ты не работаешь на партнере или клиенте, а фрилансишь. А фрилансеров привлекают в двух случаях:

1. Когда сильно перепродали внедряемый функционал и своих разработчиков внезапно не хватило.
2. Когда у клиента деньги кончились до конца проекта и он пытается как-то задешево подлатать систему до состояния вменяемости.

В обоих случаях, идет не нормальная работа, а разгребание авгиевых конюшен.
Это я к тому, что не стоит свою личную фрустрацию от обитания в экологической нише проектных падальщиков, распространять на вообще всю индустрию.
Меня беспокоит что Микрософт выводит 7ку на рынок методом проб и ошибок. На мой взгляд - им бы стоило еще годик подержать продукт в стадии беты. Не для отладки самого продукта, а для проверки и отладки схемы лицензирования, схемы взаимодействия с партнером (или партнерами) на проекте, схемами выплаты рибейтов - и тд и тп.
Кроме того, при оценке положения Аксапты на нынешнем рынке, надо просто помнить, что у конкурирующих продуктов, число тупых уродов с дипломами MBA в составе менеджмента - ничуть не ниже чем в Микрософт, и ошибки они делают такие же тупые. Чтобы не быть голословным - вспомни как SAP продвигает свою систему управления бизнеса с помощью болтовни про in-memory database Hana.
А твой любимый NetSuite недавно был куплен Oracle, который уже успел продолбать несколько разных ERP-продуктов, включая свой собственный. (Я последний раз про Oracle EBS слышал году в 2007. Даже не уверен - жив ли он и как он теперь называется).

[AP-1055D]

А в Германии разве есть AX?

[fed]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

А в Германии разве есть AX?

70% моей утилизации за последние 5 лет сгенерировано Германией. Так что есть и еще как. Кроме того - там реально есть проекты где Ax внедряют после провального внедрения SAP. (Ну это стандартная продажная стратегия - ходить по провальным внедрениям конкурирующих систем и рассказывать топам что это из за неравильной системы внедрение продолбано, а не из за некомпетентности этих самых топов).
И как раз таки в нашем немецком филиале средний возраст консов - за пятьдесят; Средний возраст разрабов (правда их там всего два в данный момент) порядка 35 лет.

[AP-1055D]

Спасибо, я был уверен, что там только SAP.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Это не гроб в крышку, а battlecard.
...
На мой взгляд, на твою личную оценку ситуации влияет тот факт что ты не работаешь на партнере или клиенте, а фрилансишь.
...
не стоит свою личную фрустрацию от обитания в экологической нише проектных падальщиков, распространять на вообще всю индустрию.

Дык правду же пишут в этой battlecard

"Личная фрустрация от обитания в экологической нише проектных падальщиков" - это в самую дырочку. Часто так, да.
Но в последнее время пишу вертикальные и горизонтальные решения, то есть если копаюсь то не выше ISV.
Фрустрация в том что отсутствует вера в корабль в целом, в то что я зарабатываю не только деньги но и увеличиваю свою капитализацию.

Не уходит впечатление что я на корабле-лузере. В качестве заложника А у других позитив чисто из-за Стокгольмского синдрома

Набор заложников в золотые годы продукта. А кто сейчас в здравом уме пошел бы?

Есть, есть у AX своя правда и сила и свои клиенты. Но они пытаются стать NetSuite теряя и правду и силу.

Так что будут 60 летние специалисты AX которые обслуживают еще старых клиентов.
Те ведь тоже заложники

[fed]

Дорогой ax_mct. Ты своим публичным кризисом среднего возраста заполонил 80% веток в курилке. Пора угомониться.
В конце концов - можно перейти в стажеры на Net Suite/SAP/SalesForce/your name it и через 12-18 месяцев вернуться на привычный уровень дохода. Это было бы гораздо полезнее чем тратить время на заполнение форума жалобами на жизнь.
Прошу у модераторов прощения за офтопик.

Анекдот про лебедя и уточку

[AP-1055D]

Прошу простить меня, fed, однако, будучи автором ветки мне хотелось бы, чтобы участники форума могли высказать любое мнение, относящееся к теме, пусть и повторяющееся раз за разом. В любом случае, ax_mct аргументировано, а не эмоционально выражает свою точку зрения.

Анекдот про уточек понравился )

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Дорогой ax_mct. Ты своим публичным кризисом среднего возраста заполонил 80% веток в курилке. Пора угомониться.
В конце концов - можно перейти в стажеры на Net Suite/SAP/SalesForce/your name it и через 12-18 месяцев вернуться на привычный уровень дохода. Это было бы гораздо полезнее чем тратить время на заполнение форума жалобами на жизнь.
Прошу у модераторов прощения за офтопик.

Анекдот про лебедя и уточку

Не я выпячиваюсь, а все остальные разбегаются.

Если не в курилке то где мне плакаться-то?

Чтоб тебя кризис среднего возраста тоже в деревне настиг. Гад.

Вот
NigelFrank 2016 Survey MS Dynamics.
http://www.nigelfrank.com/us/microso...-salary-survey
Там надо со странами поиграть чтобы нужное получить.

UK
< 24 years 3%
24-30 years 16%
31-35 years 22%
36-40 years 20%
41-45 years 15%
46-50 years 11%
50+ years 13%

USA
< 24 years 2%
24-30 years 26%
31-35 years 25%
36-40 years 15%
41-45 years 14%
46-50 years 8%
50+ years 10%

Помню еще времена когда NF хотел специализироваться только на AX. Потом добавили SharePoint, MS CRM, а не так давно и NetSuite. Но это я так, из противоречия нытика добавил

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

не стоит свою личную фрустрацию от обитания в экологической нише проектных падальщиков, распространять на вообще всю индустрию.

Ниша своеобразная. Своеобразие в том, что я не слышал чтобы где-то учили как в этой нише работать. Получается когнитивный диссонанс. Все кругом "неправильно", регулярные порывы сделать все "как надо". Но сытно. Так, наверное, ощущали себя предки гиен. Вроде как мало чести подъедать добычу брошенную кем-то. Зато питательно.

Цитата:

Сообщение от fed

Микрософт выводит 7ку на рынок методом проб и ошибок.

На том стоим! Windows так до ума доводили и Office. И .net. И sharepoint...

Цитата:

Сообщение от fed

число тупых уродов с дипломами MBA в составе менеджмента

Дык в этом суть нашего бизнеса! Иначе бы его просто не существовало.

[Sancho]

да, про падальщиков метко...
настоящие большие хищники и длинными зубами и красивым павлиньим хвостом ловят жертву, раскрывают хвост (у нас тут бест практикс, а еще и тут бест практикс!), отгрызают самые сочные куски мяса (лицензии) и оставляют жертву умирать со стандартной функциональностью и настройками.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Sancho

настоящие большие хищники с длинными зубами и красивым павлиньим хвостом ловят жертву, раскрывают хвост (у нас тут бест практикс, а еще и тут бест практикс!), отгрызают самые сочные куски мяса (лицензии) и оставляют жертву умирать со стандартной функциональностью и настройками.

По-моему, часто все бывает несколько иначе: одни "хищники" долго и упорно гипнотизируют жертву, распуская свой павлиний хвост, а когда жертва уже созрела, приходят другие "хищники" с длинными зубами и отгрызают самые сочные куски мяса (лицензии), потому что они - хищники эти - только на лицензиях и живут.