Yotaphone мертв

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

...он не пытался создать для мобилы аналогов 'усиленной батарейки' или технологий энергосбережения...
... 'технологический прорыв', 'российский Айфон&Apple&Samsung'... и никак не меньше!

А мне кажется, жизненный цикл инновации успешно завершён. Торговая марка надута и продана. Последние новости выглядели вот так - https://life.ru/t/гаджеты/902994/yot...a_i_raspustili

Цитата:

Китайская компания China Baoli, купившая 30% Yota Devices у фонда Telconet Capital, распускает российский офис отечественного производителя двухэкранных гаджетов. Об этом Лайфу рассказал источник в компании.

China Baoli начнёт самостоятельно производить смартфоны третьего поколения YotaPhone 3, открыв для этого в Китае центр R&D. По словам источника, с сентября компанию покинул Александр Писарев, вице-президент Yota Devices по продукту, и вместе с ним были уволены 14 инженеров. Сам Писарев подтвердил Лайфу информацию об уходе из компании. Причиной он назвал то, что все функции по разработке продукта были переданы китайской команде из CoolPad (ChinaBaoli совместно с этой компанией создаёт СП). При этом были уволены не все российские разработчики и некоторые инженеры останутся работать как часть китайской команды, на которую будет сделан основной упор, рассказал Писарев.

То есть вот кто теперь берётся за дело: https://en.wikipedia.org/wiki/Coolpad_Group

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

А мне кажется, жизненный цикл инновации успешно завершён. Торговая марка надута и продана. Последние новости выглядели вот так - https://life.ru/t/гаджеты/902994/yot...a_i_raspustili

Ну, да... именно поэтому - "пытался"...

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Полагаю, напрасно вы Влада 'обижаете' своими подозрениями, он не пытался создать для мобилы аналогов 'усиленной батарейки' или технологий энергосбережения...
Так что 'технологический прорыв', 'российский Айфон&Apple&Samsung'... и никак не меньше!

я не совсем понял, почему вы решили, что я его обижаю)))))) я писал о конкретных вещах, а именно о том, что внешние чернильные экраны на синезубе не конкуренты йотафону по вполне очевидным причинам технического характера.

К слову, я не вижу смысла иронизировать над указанной вами цитатой Мартынова. Практически вся эта тема - подтверждение его слов

Цитата:

Основная проблема с ­инно­вациями в ­стране – никакой ­
эмоциональной поддержки для ­стартапов

несколько страниц сплошного зубоскальства(((((((

[komar]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Практически вся эта тема - подтверждение его слов

Цитата:

никакой ­
эмоциональной поддержки для ­стартапов ....

несколько страниц сплошного зубоскальства(((((((

Ничего, зато его наличными поддержали. А эмоциональную поддержку сейчас китайцы окажут. Уже начали:

Цитата:

Китайская компания China Baoli... распускает российский офис отечественного производителя двухэкранных гаджетов.

Китайские товарищи выразили своё отношение не словами, а делами. Скрипач не нужен.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от pitersky

я не совсем понял, почему вы решили, что я его обижаю)))))) я писал о конкретных вещах, а именно о том, что внешние чернильные экраны на синезубе не конкуренты йотафону по вполне очевидным причинам технического характера.

К чему это лукавство? Мы обсуждали 'идеи'! Дмитрий, например, взялся утверждать, что все дело исключительно в 'грюндерстве'... а вы, не много ни мало, свели ИДЕЮ йотафона к экономии батарейки!!

Мне довелось долго и близко работать с Владом... такая 'ерунда' (как экономия батарейки) его бы НИКОГДА не 'возбудила')))))))) Кстати, там были его личные филки. Идея 'грюндерства' хоть содержит в себе мотив, но... с этим тоже есть 'но', если без подробностей, то в это тоже я не верю. Полагаю, Влад искренне хотел попытаться... стать а-ля 'российским Стивом'... а 'россияне с кытайцами' его подвели... гы-гы-гы

Цитата:

Сообщение от pitersky

они сделали чернильный экран не как рекламную фишку (которую действительно можно реализовать разными способами), а как способ сэкономить заряд батареи смартфона.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Мне довелось долго и близко работать с Владом...

Columbus был открыт в России в 1997, кажется, а расстались с Вами где-то в 2001, правильно? В данном случае эпитет "долго" больше подходит к памяти и эмоциям об
этом расставании.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

описывается термином "грюндерство".

Статья однозначно манипулятивна и пестрит передергиваниями. Описываемые признаки "грюндерства" относятся к большинству IPO. Любая компания, выходящая на публичный рынок, стремится вызвать ажиотаж среди инвесторов. Иначе есть риск не собрать достаточно средств для реализации проекта.
И потом, феномен грюндерства это не какая-то коварная схема мошенничества, это фаза завершающая взрывной экономический рост.
Если посмотреть на историю, то в эпоха грундерства была одна из самых счастливых. Страна стремительно модернизировалась, люди богатели, население росло. Это вызвало вполне обоснованный инвестиционный бум, ибо каждый хотел получить долю в возникающих бизнес-империях (некоторые из которых существуют до сих пор). Проблемы возникли лишь когда экспоненциальный рост стал себя исчерпывать. Директора компаний, в надежде преодолеть период временного, как тогда казалось, спада, начали прибегать ко всяким уловкам. Потом, когда поняли что крах неминуем, начали выходить из акций. А потом уже произошел крах, вызвавший разочарование и озлобленность. Разочарование выразилось в критике грюндерства, особенно со стороны коммунистов.
Да, после завершения эпохи грюндерства экономика стагнировала. Но объективно она находилась на гораздо более высоком уровне, чем до грюндерства. И уровень жизни рядового немца сильно вырос. Разочарование было субъективным. Ведь было ощущение что еще немного, и настанет светлое будущее. А оно все скатилось в сытый, но унылый застой.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И потом, феномен грюндерства это не какая-то коварная схема мошенничества, это фаза завершающая взрывной экономический рост.

А где я говорил, что это непременно мошенничество? С точки зрения законодательства всё честно - покупатель сам заплатил за плакат "Сеятель, разбрасывающий облигации", и получил искомый результат. А художественная ценность - это, извините, штука тонкая. Поэтому я недаром называю все эти новинки бижутерией - по факту, их ценообразование именно так и строится.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если посмотреть на историю, то в эпоха грундерства была одна из самых счастливых. Страна стремительно модернизировалась, люди богатели, население росло. Это вызвало вполне обоснованный инвестиционный бум, ибо каждый хотел получить долю в возникающих бизнес-империях (некоторые из которых существуют до сих пор). Проблемы возникли лишь когда экспоненциальный рост стал себя исчерпывать. Директора компаний, в надежде преодолеть период временного, как тогда казалось, спада, начали прибегать ко всяким уловкам. Потом, когда поняли что крах неминуем, начали выходить из акций. А потом уже произошел крах, вызвавший разочарование и озлобленность. Разочарование выразилось в критике грюндерства, особенно со стороны коммунистов.
Да, после завершения эпохи грюндерства экономика стагнировала. Но объективно она находилась на гораздо более высоком уровне, чем до грюндерства. И уровень жизни рядового немца сильно вырос. Разочарование было субъективным. Ведь было ощущение что еще немного, и настанет светлое будущее. А оно все скатилось в сытый, но унылый застой.

Ну да, ровно про каждую эпоху это можно сказать. При КПСС уровень жизни был объективно на более высоком уровне, чем при царях. Появилось электричество и канализация, например. А сейчас уровень жизни объективно на более высоком уровне, чем при КПСС. У людей появилось гораздо больше собственного жилья и автомобилей, например. О чём это свидетельствует? Развивается цивилизация, слава богу! О чём я говорил? О том, что сейчас мы обсуждаем именно ситуацию, когда реальные улучшения (в данной конкретной сфере, чтобы не обобщать) полностью подменяются маркетинговой шумихой.

Другими словами, первые мобильные телефоны были прорывом, дальше какое-то время следовали ощутимые улучшения (уже не прорыв, но удобства прибавляло), теперь же остались только вопли с кафедр о "всё более закруглённых углах" и прочих фишках, реальная полезность которых в лучшем случае сомнительна. Это характерно для любого продукта, это нормальный его жизненный цикл, это неубиваемый закон убывающей отдачи Йота вошла в бизнес тогда, когда из него уже пора было выходить. Вот и вся история.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

К чему это лукавство? Мы обсуждали 'идеи'! Дмитрий, например, взялся утверждать, что все дело исключительно в 'грюндерстве'... а вы, не много ни мало, свели ИДЕЮ йотафона к экономии батарейки!!

Мне довелось долго и близко работать с Владом... такая 'ерунда' (как экономия батарейки) его бы НИКОГДА не 'возбудила')))))))) Кстати, там были его личные филки. Идея 'грюндерства' хоть содержит в себе мотив, но... с этим тоже есть 'но', если без подробностей, то в это тоже я не верю. Полагаю, Влад искренне хотел попытаться... стать а-ля 'российским Стивом'... а 'россияне с кытайцами' его подвели... гы-гы-гы

На самом деле, если бы кому-то удалось решить проблему батарейки, то это был бы настоящий прорыв. Увеличить срок работы такого же по функциональности устройства вдвое, например - это ли не прорыв?. В проблему батарейки сейчас упёрлись очень многие, и не только в "телефонной" промышленности.

Но настоящие инновации часто блестят слабее, чем фигня со стразиками, а сделать это потруднее. Стать очередным "стивом" - это как раз то о чём я говорил - эти затейники глубоко вторичны, а фантазии хватает только на увеличение количества экранов (да и эта идея не оригинальна, как мы уже разбирали).

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

На самом деле, если бы кому-то удалось решить проблему батарейки, то это был бы настоящий прорыв. Увеличить срок работы такого же по функциональности устройства вдвое, например - это ли не прорыв?. В проблему батарейки сейчас упёрлись очень многие, и не только в "телефонной" промышленности.

Дима, 'батарейка' - это ложный след, надо читать в оригинале Мартынова, а не частные трактовки от публики:
Мартынов говорит, что, когда он пришел в Yota, трубка с двумя экранами была лишь одной из нескольких возможных концепций. В сейфе в его кабинете в московском офисе лежат макеты невышедших моделей, а на компьютере хранятся первые видеоконцепты. Обтекаемый, не требующий проводов, без отверстий и кнопок, гладкий и естественный, как камень на морском берегу, телефон премиум-сектора. Телефон для экстремальных условий – от восхождения в горы до сплавления на байдарках, – который не ломается и может отправить сигнал SOS, если человек вовремя не вышел на связь. Телефон-конструктор, похожий на анонсированный в 2015-м Google Project Ara: батерейки разных размеров, сменные камеры разных мощностей.
http://Rostec.ru/news/4517910

А дальше уже оценивать, насколько последовательно и целеустремленно... боги обжигали горшки.)))

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Columbus был открыт в России в 1997, кажется, а расстались с Вами где-то в 2001, правильно? В данном случае эпитет "долго" больше подходит к памяти и эмоциям об
этом расставании.

Это какой-то набор букв лишенный всякого реального содержания... версия 'был со скандалом уволен из известной международной компании за подозрительные связи с русскими' и та покажется по нынешним временам более достоверной.

Не знаю причем тут Йотафон, но с Владом меня познакомили еще до того как 'Columbus был открыт' и в 2001г не случилось никакого 'конца истории', был все тот же Columbus... Navision, MBS (хоть и Влада там уже нигде не было) и был еще один стартап, который в итоге стал/есть 'золотым партнером' MBS (также как и Columbus).

Вот чего точно не было с 2001г, так это ставки 'всё на Аксапту'... кстати, в обсуждаемой статье Мартынов даже слова этого нигде не упомянул... Колумбус - да создал, САП СНГ - спас от кризиса (не больше ни меньше)... из Йотафона решил создать российский IPhon - да... а вот Аксапту почему-то даже и не вспомнил.

Извиняюсь за этот оффтоп, Женя, ты чего сказать то хотел?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

О том, что сейчас мы обсуждаем именно ситуацию, когда реальные улучшения (в данной конкретной сфере, чтобы не обобщать) полностью подменяются маркетинговой шумихой.

Намеренное создание компании с целью впарить ничего не стоящие акции, довольно редкая ситуация. Даже в приводимом примере сланцевого газа, большинство контор делали вполне реальный, доходный, бизнес. Купили на распродаже дешевое оборудование, наняли резко подешевевший персонал, взяли дешевые месторождения и начали гнать газ, пользуясь зашкаливающими ценами на энергоносители. Где в этом мошенничество? Вот когда рынок был перенасыщен газом и цены на энергоносители упали, тогда они и начали банкротиться. Но это банальное изменение рыночной коньюктуры.
С солнечной энергетикой еще большие передергивания. Сравнивается КПД генератора работающего на топливе и КПД гелио-термальной установки. Какой в этом смысл? Солнечный свет не топливо, его покупать не надо.

Цитата:

Сообщение от komar

Йота вошла в бизнес тогда, когда из него уже пора было выходить. Вот и вся история.

Здесь соглашусь. В принципе, устоявшийся, зрелый, рынок может быть весьма интересен. В первую очередь, своей стабильностью и предсказуемостью. Но обычно это подразумевает очень большую капиталло-емкость. Может понадобиться демпинговать десятилетиями, пока не передушишь конкурентов. Для старт-апа не самая лучшая среда.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В принципе, устоявшийся, зрелый, рынок может быть весьма интересен. В первую очередь, своей стабильностью и предсказуемостью. Но обычно это подразумевает очень большую капиталло-емкость. Может понадобиться демпинговать десятилетиями, пока не передушишь конкурентов. Для старт-апа не самая лучшая среда.

Где-то читал, что это составляет суть стратегии Samsung. Они берут устоявшуюся, но дорогую технологию и доводят ее до массового рынка по доступной цене, устраняя всех конкурентов. Самый наглядный пример - это SSD-диски.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Дима, 'батарейка' - это ложный след, надо читать в оригинале Мартынова, а не частные трактовки от публики:
...... первые видеоконцепты. Обтекаемый, не требующий проводов, без отверстий и кнопок, гладкий и естественный, как камень на морском берегу, телефон премиум-сектора. Телефон для экстремальных условий – от восхождения в горы до сплавления на байдарках, – который не ломается и может отправить сигнал SOS, если человек вовремя не вышел на связь. Телефон-конструктор, похожий на анонсированный в 2015-м Google Project Ara: батерейки разных размеров, сменные камеры разных мощностей.

Разные варианты орнаментов к продукту, давно не являющемуся инновационным. Когда уже нечего добавить по существу, только и остаётся, что полировать корпус, да вставлять камеры разного размера. Было время - эта техника развивалась. Теперь же - доразвивалась до того состояния, в котором были стационарные телефоны в 80х - техническое развитие остановилось, и осталось только совершенствование дизайна да механическое навешивание на несчастную мыльницу дополнительных приблуд.

Цитата:

--Ничего они не могли! Это выморочная, деградирующая раса....Как мог я так промахнуться? Как? Ведь все было у меня, слепца, перед глазами: отсутствие интереса к собственной культуре--раз, чрезвычайная, сверх всякой меры интеллектуализация эстетического восприятия--два, до крайности усложненные методы мышления и выражения собственных мыслей--три, гипертрофированный этикет--четыре, не говоря уже о самом первом впечатлении, от их корабля. Такой тяжеловесный, вычурный дизайн совершенно не в духе молодых развивающихся цивилизаций.
(У Тенн, "Мост Бетельгейзе")

Дизайн унитазов или кухонных раковин тоже можно совершенствовать бесконечно. Был бы спрос. Люди будут покупать телефоны, и люди будут покупать унитазы. Но это давно не имеет ничего общего с инновацией. Всё, что тут возможно - играть с дизайном, либо удешевлять конструкцию и снижать затраты. Собственно, именно это и происходит. А вот в вопросе источников питания - тут возможна настоящәя революция. Только тут вопрос посложнее, чем "видеоконцепты". Тут вопрос технологический, а не маркетинговый.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Намеренное создание компании с целью впарить ничего не стоящие акции, довольно редкая ситуация.

Да, в чистом виде МММ мало кто предлагает. Какой-то продукт нужен. Тест на грюндерство очень простой - если компания годам зарабатывает на продаже собственных акций, а производство стабильно убыточно - значит, в консерватории что-то не так.

Цитата:

Сообщение от macklakov

С солнечной энергетикой еще большие передергивания. Сравнивается КПД генератора работающего на топливе и КПД гелио-термальной установки. Какой в этом смысл? Солнечный свет не топливо, его покупать не надо.

Под солнечную энергетику у нас аж отдельная тема открыта, можно туда переместиться. Замечу только, что всё имеет свою цену - и как бы бесплатные минералы, которые вроде на земле валяются, и как бы бесплатные лучи, оборудование для улавливания которых с неба не падает.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Разные варианты орнаментов к продукту, давно не являющемуся инновационным. Когда уже нечего добавить по существу, только и остаётся, что полировать корпус, да вставлять камеры разного размера. Было время - эта техника развивалась. Теперь же - доразвивалась до того состояния, в котором были стационарные телефоны в 80х - техническое развитие остановилось, и осталось только совершенствование дизайна да механическое навешивание на несчастную мыльницу дополнительных приблуд.

Дизайн унитазов или кухонных раковин тоже можно совершенствовать бесконечно. Был бы спрос. Люди будут покупать телефоны, и люди будут покупать унитазы. Но это давно не имеет ничего общего с инновацией. Всё, что тут возможно - играть с дизайном, либо удешевлять конструкцию и снижать затраты. Собственно, именно это и происходит. А вот в вопросе источников питания - тут возможна настоящәя революция. Только тут вопрос посложнее, чем "видеоконцепты". Тут вопрос технологический, а не маркетинговый.

Вот тут сложно с тобой согласиться, безотносительно истории с йотафоном.
Современный телефон - это не унитаз. Нет прорыва в 'источнике питания', можно искать 'прорыв' в потребителях этой энергии... закон Мура тоже никто не отменял. Инженерные и производственные решения очевидно не исчерпаны, достаточно наложить историю развития персональных компьютеров на развитие телефонов, чтобы увидеть 'решения' (унификация, платформы, модульность...) через которые прошел рынок персоналок. Здесь и суть оптимизации затрат, и развитие узкой специализации разработчиков модулей/функций (для всего рынка, а не конкретного бренда) и тд.
Раз этого пока не происходит, значит рынок не исчерпал существующую модель развития. Хотя, что-то где-то уже наклевывается.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Тест на грюндерство очень простой - если компания годам зарабатывает на продаже собственных акций, а производство стабильно убыточно - значит, в консерватории что-то не так.

Тест действительно простой, но на этом его приемущества заканчиваются. Есть масса примеров когда компания довольно долгое время работала в убыток, ради захвата существенной рыночной ниши. Наиболее яркие примеры это исследовательские проекты, особенно медицинские. Уже имея готовый результат на руках, компания может потратить десятилетие на то, чтобы пройти клинические исследования. Все это время она будет убыточной. И все это время есть шанс банкротства. Но в случае успеха можно ожидать возврата на инвестиции в несколько порядков. Банкротство может произойти из-за невезения. У препарата окажутся слишком суровые побочки или конкуренты выпустят что-то лучше или регуляторы поменяют правила. Но самая нелепая причина это разориться из-за того, что не хватило денег завершить процесс обследований. Чтобы избежать этого компетентный CEO (а это и есть грюндер) обязан изыскивать средства. В том числе и с помощью дополнительной эмиссии акций.
P.S. Хотя, если подумать, раз этой часть работы грюндера (директора компании), то формально это и есть грюндерство. Т.е. тест работает. Но тут мы возвращаемся к вопросу является грюндерство мошенничество или обычным рабочим процессом, связанным с высокими производственными рисками.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Где-то читал, что это составляет суть стратегии Samsung. Они берут устоявшуюся, но дорогую технологию и доводят ее до массового рынка по доступной цене, устраняя всех конкурентов.

Я знаю одну софтверную компанию, которая следует точно такой стратегии

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вот тут сложно с тобой согласиться, безотносительно истории с йотафоном.
Современный телефон - это не унитаз. Нет прорыва в 'источнике питания', можно искать 'прорыв' в потребителях этой энергии... закон Мура тоже никто не отменял. Инженерные и производственные решения очевидно не исчерпаны, достаточно наложить историю развития персональных компьютеров на развитие телефонов, чтобы увидеть 'решения' (унификация, платформы, модульность...) через которые прошел рынок персоналок. Здесь и суть оптимизации затрат, и развитие узкой специализации разработчиков модулей/функций (для всего рынка, а не конкретного бренда) и тд.
Раз этого пока не происходит, значит рынок не исчерпал существующую модель развития. Хотя, что-то где-то уже наклевывается.

Можно искать в потребителях. Но этого-то и не происходит. То есть навешивание дополнительных функций есть, а синергетического эффекта не наблюдается. Примерно то же самое происходило и со стационарными телефонами в своё время.
И из той же оперы подход "дизайн прежде всего" - когда больше ничего и предложить нельзя. Доходит до анекдотических случаев, когда дизайн уже мешает функционалу - http://www.vestifinance.ru/articles/83682

И закон Мура тут не при чём, однако. Закон Мура - это как таковой даже и не закон, а просто определённая тенденция, имевшая место в производстве микрочипов какое-то время назад. А вот закон убывающей отдачи - это именно закон, и Мур - всего лишь иллюстрация восходящей части пресловутой S-кривой. А мобильнички эту часть загогулины прошли, увы.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

А мобильнички эту часть загогулины прошли, увы.

Да, ничего 'мобильнички' еще не 'прошли'... это унитазы остались унитазами, а то что ты называешь 'телефоном', вовсе никакой не телефон. Это лаптоп, заменивший ноутбук, телефон, фотоаппарат, видеокамеру, диктофон, телевизор, видак, электронную книгу, игровую приставку, навигатор, компас, акселерометр... и много чего еще. Девайсы распознают речь и тексты, могут сканировать отпечатки пальцев...

Можно забронировать билет в кинотеатр и пройти в зал по 'телефону'... провести теннисную тренировку и через блютуз с ракетки залить в 'телефон' всю статистику (продолжительность, количество и виды ударов, ритм, скорость и вращение мяча, ударные зоны струнной поверхности...), затем сравнить с предыдущей тренировкой или данными спаринга... скорректировать план на следующую тренировку.
Онлайн запустить трансляцию спортивного матча или скачать фильм... Dolby, Full HD, E-Link... миллион примеров.

Что конкретно умерло? Полупроводники развиваются, производственные технологии развиваются, приборы и материалы развиваются, системное программное обеспечение и приложения развиваются... корпуса, экраны, камеры, зарядки, чехлы... маркетинг фантазирует над потребительскими свойствами...

PS. вот я задолбался менять регулярно батарейку в хронографе, купил часы с аккумулятором, который заряжается от света через ЖКИ экран... давай посмотрим, сколько времени потребуется 'телефонам' прийти к этой функции, чтобы избавиться от зарядок и проводов, ежедневной процедуры 'слияния с розеткой'.)))

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

давай посмотрим, сколько времени потребуется 'телефонам' прийти к этой функции, чтобы избавиться от зарядок и проводов, ежедневной процедуры 'слияния с розеткой'.)))

Дело-то не хитрое. Если выбросить всякие gps, bluethooth, экран сделать на электронных чернилах без подсветки, из камеры выкинуть вспышку, занизить тактовую частоту и немножко подшаманить с протоколом связи. Батарейку ноаоборот вставить самую емкую.
Проблема в том, что такой, базовый, девайс дорого не продашь. Получается что прибылей больших не светит, а компетенции требуются серьезные. На такое лишь бывшие сотрудники из разграбленной nokia способны. Не денег ради, а чисто чтобы рынок встряхнуть, от обиды что с ними так обошлись. А чтобы конкурентам совсем тошно стало, можно сделать прошивку котрая не будет телефон гробить по истечению гарантийного срока, чтобы он служил лет 10.