А ТЫ ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ?!!

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

- "И мы, как граждане правового государства, должны или отвести его в открытый суд и доказать это юридически ..., или смириться с тем, что у нас в стране закон - фикция"
Кто же вам мешает? Доказывайте, подавайте в суд.
Из того что вы не хотите подавать в суд (понимая что проиграете, так как надо хоть какую то доказательную базу иметь) не следует что закон - фикция.

Когда суды по закону независимы, а реально выполняют заказы исполнительной власти, причем, не только федеральной, но и местной, рассчитывать на суд, по крайней мере, наивно.
Решения судов по делам Лужкова (которые он всегда выигрывал, пока был мэром) и Джиоевой тому прекрасные примеры.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

речь о том, что он вор и преступник. Массовые фальсификации, которые он покрывает, это доказывают.

Серьезное заявление для человека, который не видел обвинительных докуметов и свидетельских показаний. На чем основано?
Вот Михаил приводит ссылку на статью в новой газете. Это документ, на основании которого, сокрее всего, будет заведено дело и будет разбирательство. И собрать подобные доказательства мог каждый на своем участке, если были сомнения в честности избиркомов.
Но это ж надо задницу оторвать. Таскаться по судам, не поддаваться на угрозы и пару раз в участок прокатиться с нарядом милиции по ложным заявлениям. Ничего, в сущности, особенного, обычный психологический прессинг. Но хлопотно и нервно. Проще всякие сплетни по интернету собирать.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Серьезное заявление для человека, который не видел обвинительных докуметов и свидетельских показаний. На чем основано?

газета здесь вообще ни при чём
спросите у oip о том, что он видел, если не верите мне

Цитата:

Сообщение от macklakov

Серьезное заявление для человека, который не видел обвинительных докуметов и свидетельских показаний. На чем основано?...

Как мы видим не на чем (oip не писал заявлений в духе: Я путена видел): просто был бы человек а бездоказательно обвинить его у нас способны без проблем и тп.

И потом будем говорить о правовом государстве

[Михаил Андреев]

Продолжение выборов. Некоторые сходили на них не один, и не два раза....

http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Продолжение выборов. Некоторые сходили на них не один, и не два раза....

http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

Это же Новая газета эквивалент желтой газеты только о политике. Они там и не такое придумают: путен ест детей, ленин - гриб и тп

[SerAl]

2 macklakov.
Я в принципе не склонен к полемике в стиле, «раз уехал, то не имеешь права нам указывать». Но не по медицинским же показаниям Вы 2 года назад в момент торжества преемственности и стабильности отправились к далеким и таким чужим берегам?
А теперь Вы нам тут предлагаете потерпеть лет 100 и все устроится… Ну за лет 100 много что может произойти, может и действительно устроится, а может и нет. Но Я этого уже не увижу.

По сути.
Я не «блаженен» и не считаю, что стоит куда-то выйти и все изменится за 1 день и все будет сразу хорошо и всем. У всех слишком разное «хорошо», всем редко что бывает, а сразу тем более…
Да у всего, что сейчас происходит, нет лидера. Политика, который поведет за собой, организует, выдвинет программу, чтобы движение из движения «ПРОТИВ», превратилось в движение «ЗА». Но чтобы он появился на политическом поле должно появится для него место. И вовсе необязательно, чтобы оно было чужое, отнятое у любой другой партии. Нужно просто убрать колючку по периметру.
Как я себе вижу ХОРОШИЙ вариант развития:
1) Отмена результата выборов. (Так как простой пересчет голосов не вернет политическую легитимность 6 думы. Будем откровенны, что голоса которые во многом набрали аппозиционные партии реально не ЗА них, а ПРОТИВ партии)
2) Судебная реформа. Без честного суда ничего не будет. Он основа правового общества, а даже не выборы. Лучше жить при монархе при нормальных законах с нормальным судом, чем с урной, но с неисполняемыми законами и судом бесправия. Понятно, что всю систему не выстроить сразу. Поэтому нужно начать с открытого процесса против нарушений на выборах. Чтобы оживить предвыборную систему. Виновные в реальных нарушениях должны быть наказаны, чтобы вернуть легитимность процессу выборов.
3) Реформа ЦИК. В независимости от результатов суда – увольнение текущего состава ЦИК. Были нарушения или нет, глава ЦИК не имеет право стебаться над выборным процессом. «Я не волшебник, я только учусь». А каков поп, такой и приход. С учетом активизации политической жизни, я думаю, сейчас найдется много новых людей готовых работать в органах организации выборов. Я думаю, найдутся люди, готовые работать и за идею.
4) Допущение до выборов ВСЕХ партий, которые находятся в правовом поле. (Партию педофилов, я думаю допускать до выборов не стоит)
5) Объединение президентских выборов с парламентскими и губернаторскими.
6) Партия власти должна участвовать в выборном процессе на общих основаниях, не имея явных преференций в организации выборных процессов.
Я думаю не стоит тянуть то 2017… Октября.

Цитата:

Сообщение от SerAl

По сути.
Я не «блаженен» …

Это лично ваше мнение

Цитата:

Сообщение от SerAl

Как я себе вижу ХОРОШИЙ вариант развития:
1) Отмена результата выборов. (Так как простой пересчет голосов не вернет политическую легитимность 6 думы. Будем откровенны, что голоса которые во многом набрали аппозиционные партии реально не ЗА них, а ПРОТИВ партии)

В сад. Люди думали когда голосовали. Если не думали то это исключительно их проблемы на ближайшее или нет время. Нет гарантий что они подобным образом не проголосуют сколько угодно раз.

Цитата:

Сообщение от SerAl

2) Судебная реформа. Без честного суда ничего не будет. Он основа правового общества, а даже не выборы. Лучше жить при монархе при нормальных законах с нормальным судом, чем с урной, но с неисполняемыми законами и судом бесправия.

Так вы за монархию?
Суд и так честен. Вы всегда можете дойти до европейского суда вам никто не запрещает указанное.

Цитата:

Сообщение от SerAl

Понятно, что всю систему не выстроить сразу. Поэтому нужно начать с открытого процесса против нарушений на выборах. Чтобы оживить предвыборную систему. Виновные в реальных нарушениях должны быть наказаны, чтобы вернуть легитимность процессу выборов.

Кто вам мешает? Подавайте в суд, как все адекватные партии и сделали.

Цитата:

Сообщение от SerAl

3) Реформа ЦИК. В независимости от результатов суда – увольнение текущего состава ЦИК. Были нарушения или нет, глава ЦИК не имеет право стебаться над выборным процессом. «Я не волшебник, я только учусь».

А если вам следущий не понравится каким тоном говорит? Независимость это в том числе и защита от таких доводов в пользу снятия как вы привели.
Да и ЦИК нормально работает. Если есть вопросы то можно в суд подать.

Цитата:

Сообщение от SerAl

4) Допущение до выборов ВСЕХ партий, которые находятся в правовом поле. (Партию педофилов, я думаю допускать до выборов не стоит)

И так всех кого можно допустили.

Цитата:

Сообщение от SerAl

5) Объединение президентских выборов с парламентскими и губернаторскими.

Это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от SerAl

6) Партия власти должна участвовать в выборном процессе на общих основаниях, не имея явных преференций в организации выборных процессов.
Я думаю не стоит тянуть то 2017… Октября.

Она и так их не имеет.

По факту как понял вы хотите непонятно для чего вторые выборы. Забрав денег на них из кармана врачей учителей и тп.
Такие траты не предусмотрены бюджетом. И незачем предусматривать ибо не имеет смысла.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Она и так их не имеет.

Ну да, а этот ролик был специально смонтирован оппозицией http://www.youtube.com/watch?v=f2B1r-iywco ?
Замечу, что данный чиновник НИКАК не был наказан правящей партией и до сих пор на своем месте http://www.ntv.ru/novosti/245381/ . Но на "дебатах" (я случайно посмотрел один) г-н Хинштейн с пеной у рта доказывал, что, дескать партия против, и он УЖЕ снят http://www.youtube.com/watch?v=DM5-oCJBBi0 .

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Ну да, а этот ролик был специально смонтирован оппозицией http://www.youtube.com/watch?v=f2B1r-iywco ?
] .

Это его личная позиция, высказанная в нерабочее время. Что он и подтвердил
Вы же не собираетесь Яблоко обещающее пенсионерам райскую жизнь обвинять в подкупе?
Я уж молчу что Яшин до сих пор в ней хотя количество подстав людей им организуемых превышает мыслимые пределы (последний раз на Чистых прудах к примеру).

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это его личная позиция, высказанная в нерабочее время. Что он и подтвердил

ну да, у нас все косяки власти списывают на личную позицию пойманного на косяке. а еще убийцы милиционеры увольняются задним числом либо совершают злодеяния в нерабочее время и государство не несет за них ответственности. зато человека отстаивающего свою гражданскую позицию обвиняют в том, что его купили темные силы из-за рубежа, при этом этиже темные силы в других интервью называют партнерами

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сообщение от SerAl
По сути.
Я не «блаженен» …

Это лично ваше мнение

Очень остроумно и живенько. Я на Вас не обижаюсь...

По остальному, отвечать не буду. Не из-за того что нечего, просто нет в этом смысла.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от SerAl

2 macklakov.
Я в принципе не склонен к полемике в стиле, «раз уехал, то не имеешь права нам указывать». Но не по медицинским же показаниям Вы 2 года назад в момент торжества преемственности и стабильности отправились к далеким и таким чужим берегам?

Ну я же обычный человек, как и все. Я не хочу долго, тяжело и опасно работать. Я хочу на все готовенькое. Чтоб и жить на курорте и зарабатывать много и проблемы чтоб лего решались. Вот так все просто.
Когда жил в России старался вокруг себя все в порядок привести. Это было тяжело, медленно, но ничего невозможного. Не так все и плохо в России, а что плохо можно починить.
Здесь все то же самое. Абсолютно те же самые люди. И внедрения здесь точно такие же бардачные как в России.

Цитата:

Сообщение от SerAl

А теперь Вы нам тут предлагаете потерпеть лет 100 и все устроится… Ну за лет 100 много что может произойти, может и действительно устроится, а может и нет. Но Я этого уже не увижу.

Государство это не дом, это дерево. Растет долго и постоянно за ним ухаживать надо. Быстро его только срубить можно.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Государство это не дом, это дерево. Растет долго и постоянно за ним ухаживать надо. Быстро его только срубить можно.

http://www.gazeta.spb.ru/2/616780-0/
такое государство можно только сорняком назвать

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну я же обычный человек, как и все. Я не хочу долго, тяжело и опасно работать. Я хочу на все готовенькое. Чтоб и жить на курорте и зарабатывать много и проблемы чтоб лего решались. Вот так все просто.
Когда жил в России старался вокруг себя все в порядок привести. Это было тяжело, медленно, но ничего невозможного. Не так все и плохо в России, а что плохо можно починить.
Здесь все то же самое. Абсолютно те же самые люди. И внедрения здесь точно такие же бардачные как в России.

Государство это не дом, это дерево. Растет долго и постоянно за ним ухаживать надо. Быстро его только срубить можно.

Вы сделали свой выбор, мы пытаемся сделать свой.

Ваши примеры про торжество правосудия, мне, кажутся неубедительными. Точнее убедительными примерами, того что система не работает.

[Михаил Андреев]

Продолжение выборов...

Цитата:

Тут же стало известно, что во главе предвыборного штаба встанет кинорежиссер Станислав Говорухин. Именно худрук киноконцерна "Мосфильм" 27 ноября удостоился чести выдвинуть кандидатуру нынешнего премьера на пост главы государства.
....
"Я бы попросил Станислава Сергеевича Говорухина этот штаб возглавить, если, конечно, Станислав Сергеевич сочтет это для себя возможным", - произнес Путин. Говорухин отпираться не стал. "Конечно, это высокая честь, огромная обязанность", - сказал кинематографист. "Я всей душой возьмусь за эту деятельность", - пообещал создатель фильмов "Место встречи изменить нельзя" и "Ворошиловский стрелок".
http://www.newsru.com/russia/08dec20..._on.html#shtab

ИМХО, Путин сделал неправильный выбор. Посмотрел бы "Wag the dog", что ли. Надо было с Михалковым договориться - у того и Оскар есть, и спецэффекты умеет лучше делать. А еще лучше, Буслова - тогда неважно кого выберут...

[EVGL]

Вот так голосуют пошедшие на поводу у мировой закулисы, венско-вашингтонского обкома австрорусские:
http://www.foreign-countries.vybory....d=499400167491
По сведениям наблюдателей, нарушений не было.

[gudzon]

По-моему, вы спорите ради спора. Нет желания комментировать. Навального только не надо трогать

[pitersky]

http://nashevremya.spb.ru/2011/12/es...vanie-vyborov/

[SerAl]

lagr221374, давно хотел Вас просить, что Вами движет?

Что у Вас такая точка зрения – не поверю. У меня сложилось впечатление, что у Вас не было ни одного поста, что Вы хотя бы в чем-то не довольны в сложившейся в текущий момент ситуации и политической жизни в нашей стране. Ну если не 100% восторг, то близкий к результатам партии в одной кавказкой республике. Причем по всем вопросам, вроде бы даже по тем, где даже самые ярые партийцы признают наличие проблем. Причем Ваша позиция касается не путей решения этих проблем, а отрицания их наличия. Все то, что есть, то здорово, а что делается – еще лучше.

Что Вам за это платят – не поверю. Тут масштаб не тот. Ну отвлекли Вы на себя парочку «либерастов» и «пендоских пособников». Невелика потеря.

Что Вы надеетесь кого-то переубедить – не поверю. Как и не верю, что как-то смогу переубедить Вас.


Я думаю, Вы на самом деле добрый и отзывчивый человек, хотящий перемен. Просто Вы понимаете, что без раздражителей, все заглохнет, и Вы решили взять на себя эту ношу, пожертвовать свей репутаций. Без Вас не было бы этого обсуждения.

Спасибо Вам!