Внедренная Axapta на машиностроительном предприятии

[xan]

Было .... как точно сказано... :-)

Ну а если серьезно, то конечно же такие внедрения обязательно будут, я даже несколько знаю :-)

И тут надо заметить (модераторы не сочтите за рекламу)
!!! внимание иницатора обсуждения!!!! что все перечисленные (да и ближайшие будущие) результативные внедрения в машиностроении у одного партнера -
АНД Проджект.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Как это зачем для того чтобы не было великого поклонения перед терминами - как раньше например перед ERP - панацея и всё тут, а никак не инструмент…

Спасибо, понятно.

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

Паша, ты же сам прекрасно знаешь, что данный термин может рассматриваться как с точки зрения отслеживания цепочки поставок как внутри предприятия, так и выстраивания внешней. И более того, использование SCM в полном объеме (когда берем внешнюю + внутренюю цепочки) очень редко кому нужно, как обычно не используется и вся функциональность ERP систем. Всё зависит от потребностей.

Про тоже… для кого-то SCM – это задача и средства под ее решение, а для кого-то – гибкость маркетинговых представлений о продукте. У тебя получается, что план на группу предприятий машиностроительного холдинга спускается на каждое отдельное предприятие уже готовым (т.е. «от бога», или сделанный ПЭО управляющей компании вручную, или в САПе) или элементарно отсутствует.

Цитата:

Сообщение от Vadim Korepin

И на мой взгляд для большинства машиностроительных предприятий АХ очень даже подходит.

Почему бы нет? Если купить с очень хорошей скидкой, внедрить своими силами в правильном объеме, (т.е. оставить бухгалтерский и налоговый учет, расчет зарплаты и т.п., например, 1С-у) используя функционал логистики и производства, то, полагаю, результат должен оправдать усилия.

Опять же с поправкой, что не будет проблем с корректным расчетом себестоимости, задачи ее планирования в ПЭО, планирования показателей по группе предприятий и чрезмерных требований к возможностям функциональности или завышенных ожиданий от производительности продукта и масштабируемости решения на нем. Т.е. как первый шаг из "ничего" в ERP.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Vals

И чего он такой агрессивный, Павел?

Есть немного... поработаешь на стороне заказчика, узнаешь цену оптимизма поставщиков продуктов и консалтинга.

[Vadim Korepin]

Цитата:

Сообщение от xan

Вадим.

Я оценил Ваше чувство юмора, но мы же здесь не "продаем клиенту", а говорим открыто.
Т.е., как я понял из хорошо знакомого мне списка, таких (планирование + бухгалтерский учет) внедрений Axapta в России нет? Или есть еще "тайный" список?

Спасибо за комплимент чувству юмора, но его вроде как не было.
А взял ту информацию которая открыта вот и всё.

Добавить можно еще Красный молот - насколько мне известно, там работает связка бух + планирование на АХ.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от xan

Было .... как точно сказано... :-)
Ну а если серьезно, то конечно же такие внедрения обязательно будут, я даже несколько знаю :-)
И тут надо заметить (модераторы не сочтите за рекламу)
!!! внимание иницатора обсуждения!!!! что все перечисленные (да и ближайшие будущие) результативные внедрения в машиностроении у одного партнера -
АНД Проджект.

Ой ли?

А у IBS уже есть

http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...060206-IZ.mspx

С Уважением,
Георгий.

[Андре]

Цитата:

Спасибо за комплимент чувству юмора, но его вроде как не было.

Вадим, открою небольшой секрет: xan, так или иначе, принимал участие во всех проектах, перечисленных вами выше

[ppson]

George, xan говорил о внедрении бухгалтерия+налоговый+производство+произволственное планирование.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от ppson

George, xan говорил о внедрении бухгалтерия+налоговый+производство+произволственное планирование.

Ну, и я про то
Хотя, лучше пусть о проекте расскажут участники проекта - будет интерестно послушать.

Насколько я знаю, у них еще и интеграция с АСУТП или МЕС-системой была реализована.

[ppson]

Ну просто в релизе сказано что была интеграция с бухгалтерской системой, непонятной какой правда

[blokva]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Ну, и я про то
Хотя, лучше пусть о проекте расскажут участники проекта - будет интерестно послушать.

Насколько я знаю, у них еще и интеграция с АСУТП или МЕС-системой была реализована.

Да есть такое: логистика от закупок (с элементами SCM) до продаж + производство, пока без планирования но с интеграцией "на лету" с MES и старой системой регистрации (она необходима для производства ВАЗов). Интеграция с 1С достаточно тесная.
По поводу SCM ... мое ИМХО говорит, что ее реализация о-ч-ч-чень индивидуальна, особенно если нет холдинга, стандарты, процедуры везде разные...
А планирование и финансы... поживем увидим..., ведь прошло всего 8 месяцев , при этом промышленная эксплуатация 80% того, что есть сейчас, началась через 3 месяца - это не самореклама это к вопросу о том подходит или не подходит...

[blokva]

Цитата:

Сообщение от ppson

Ну просто в релизе сказано что была интеграция с бухгалтерской системой, непонятной какой правда

Повторюсь интеграция с 1С, которая настроена и доработана силами собственных спецов на заводе на мой взгляд отлично.

[xan]

Если по сути:
система внедряется как инструмент решения определенных задач и достижения опредленных целей.
Дл машиностроительных предприятий это соответсвенно переход на управление предприятием в соответствии со стандартом MRPII.
Но такую цель и соответствующие задачи проекта внедрения в состоянии сформулировать единицы.
А так как большинством проектом реально рулят финики, то и результат соответствующий.
Для наших топ-менеджеров задача учета гораздо важнее, чем задача получения эфекта от внедрения системы и использования современных методологий управления.
Вот и делают люди хорошие добротные учетные системы за очень большие деньги с отрицательной эффективностью.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от 2A

Но также интересно знать аналогичные предприятия, работающие
(по озвученным xan'ом параметрам) на каком либо продукие SAP.
Этот вопрос, наверное, больше к Павлу.

Вот аналогичный обсуждаемому здесь проект SAP - http://www.sap.com/cis/success/avtovaz.pdf

Все есть: бухучет, детальное планирование производства, планирование цепочек поставок (APO), консолидация/трансформация в МСФО, отраслевое решение (IS-A), хранилище с бизнес аналитикой (BW), портал, и многое другое...

[blokva]

Цитата:

Сообщение от xan

Если по сути:
система внедряется как инструмент решения определенных задач и достижения опредленных целей.
Дл машиностроительных предприятий это соответсвенно переход на управление предприятием в соответствии со стандартом MRPII.
Но такую цель и соответствующие задачи проекта внедрения в состоянии сформулировать единицы.
А так как большинством проектом реально рулят финики, то и результат соответствующий.
Для наших топ-менеджеров задача учета гораздо важнее, чем задача получения эфекта от внедрения системы и использования современных методологий управления.
Вот и делают люди хорошие добротные учетные системы за очень большие деньги с отрицательной эффективностью.

С некоторыми положениями пожалуй соглашусь.
Но переход на управление по MRPII для подавляющего количества машиностроительных предприятий невозможен из-за отсутствия внешней благотворительной среды: законодательство, люди, политика... Это не относится только к Аксапте, это проблемма всего, что претендует на реализацию MRPII, в том числе и SAP (к вопросу о примерах полного внедрения SAP ). Правильно, управление - это прежде всего люди, если например им не надо подетальное планирование ежедневное, то и управлять результатом этого планирования не будут (можно фразу перевернуть). НО позвольте возразить, что им, людям не нужна ОПЕРАТИВНАЯ учетная система, которая таки позволяет управлять процессами, пусть не в полной мере, как то предполагает стандарт MRPII. А эффективность не будет отрицательной, при достижении целей проекта и не превышении бюджета в рамках заложенных рисков.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от blokva

...управление - это прежде всего люди...

Поддерживаю. Они же (успешные менеджеры) и есть носители конкретных IT технологий.

[blokva]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Поддерживаю. Они же (успешные менеджеры) и есть носители конкретных IT технологий.

Здесь абсолютно согласен, у нас с менеджарами оказалось все в порядке!!!!
Кстати некоторые из них делали проект на GM

[xan]

Цитата:

Сообщение от blokva

- это прежде всего люди, если например им не надо подетальное планирование ежедневное, то и управлять результатом этого планирования не будут (можно фразу перевернуть)

А почему им (людям) надо подетальное планирование?
Если есть цель у организации "снизить незавершенное производство на ХХ%", то при её достижении появится и задача подетального планирования в соответствующий период.
Переход на MRPII - это не цель, это средство достижения определнных целей.
Приношу свои извинения, не совсем точно выразился по данному поводу в прошлый раз, на чем вы меня успешно "поймали".

[Garic]

А как вы себе представляете снижение незавершёнки на сборочном конвейере (практически линейном)?
В данном случае нужно лишь планирование закупок, да и то не подетальное, а комплектами.

[xan]

Цитата:

Сообщение от Garic

А как вы себе представляете снижение незавершёнки на сборочном конвейере (практически линейном)?
В данном случае нужно лишь планирование закупок, да и то не подетальное, а комплектами.

Если нет заготовительного производства, то согласен, что только планирование закупок. Да и с заготовительными производствами может лучше попытаться канбан внедрить чем MRPII для сокращения запасов.
тут мы уже в конкретику скатываемся: для каждого предприятия надо свое решение делать.

[blokva]

Цитата:

Сообщение от xan

Если нет заготовительного производства, то согласен, что только планирование закупок. Да и с заготовительными производствами может лучше попытаться канбан внедрить чем MRPII для сокращения запасов.
тут мы уже в конкретику скатываемся: для каждого предприятия надо свое решение делать.

Да согласен, канбан тут может здорово помочь, а для конвейера он не совсем актуален из-за той же ритмичности о чем собственно Garic и сказал. А то, что каждиму предприятию свое решение надо, то это может только на 20% если эти предприятия одного профиля.