Русская локализация Axapta 3 ? [2]

[komar]

Павел, а на каких проектах, где бухучет на Акзапте заявлен как реализованный, он на самом деле не реализован? Есть такая информация?
И означает ли наличие частного решения под конкретный проект (как у тебя на Конкорде) наличие универсального решения (см. список ошибок 1с чуть повыше)?
Не сравниваем ли мы недоделанное универсальное решение (будь то Акзапта или 1с) с доделанным частным решением (конкретный проект на чем бы то ни было, та же Ленсвязь на Акзапте, к примеру).

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Павел, а на каких проектах, где бухучет на Акзапте заявлен как реализованный, он на самом деле не реализован? Есть такая информация?

Предпринимал усилия, чтобы найти проекты с реализованым российским бухгалтерским учетов. Результат - не нашел.
Общался напрямую с представителями клиентов компаний MTV, Руссо, Перекресток, Техносила, Счастливый Кроха, Теко Копиерс, Ростелеком и т.д. Результат - российский бух.учет вне аксапты.
Просил Колумбус показать успешные внедрения российского бух.учета. Результат - не получилось.
Пробовал обсуждать проблему качества локализации на данном форуме. Результаты:
- "враг народа"
- маркетинговая туфта
- тезис "аксапта для этого непредназначена"

Цитата:

Изначально опубликовано komar
И означает ли наличие частного решения под конкретный проект (как у тебя на Конкорде) наличие универсального решения (см. список ошибок 1с чуть повыше)?

Нормальный вопрос. Потому и покупаю XAL, что в нем все отлажено и не приходится заниматься борьбой с системой. В фервале купил XAL для новой компании. На данный момент внедрены модули:
- Финансы (ГК, Дебиторы, Кредиторы, Векселя, Бюджет денежных средств)
- Логистика (Заказы, Закупки, Склад)
- Зарплата + Персонал (с автоматическим формированием ведомостей для системы банк-клиент и сведений для открытия п/карт)
- Основные средства
- Учет договоров
Специально по требованию главбуха создано меню "Уголок инфина" с российскими отчетными формами, список которых был им предоставлен. Все первичные и бухгалтерские документы, бухгалтерская и налоговая отчетность формируется автоматически из системы.
Внедрение сводится к введению справочной и исторической информации, обучению пользователей и кастомизации.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Не сравниваем ли мы недоделанное универсальное решение (будь то Акзапта или 1с) с доделанным частным решением (конкретный проект на чем бы то ни было, та же Ленсвязь на Акзапте, к примеру).

В том то и дело, что российская функциональность аксапты пока еще не стала универсальным решением. А хотелось бы:
- чтобы доделывать в аксапте надо было меньше.
- чтобы функциональность была доработана поставщиком (была в цене системы), а не дорабатывалась партнером за дополнительные деньги (время, нервы и т.д.).

[Тоже бухгалтер]

Лично я сравниваю недоделанную 1С, которая позволяет худо-бедно делать регистры бухучета в приемлемых для российского буха формах и хоть как-то автоматически заполняет финансовую/налоговую отчетность с Аксаптой в российской локализации, которая на теперешнем этапе своего развития этого не делает вообще никак.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
В "цветном" ли учете дело или в плохой локализации? Как вы его вообще видите, если можно - подробнее. .... оприходование только проданного товара и другие солидные вещи, которые не противоречат любой системе автоматизации.

Да, в цветном.
Дело, например, в разных датах записи информации о факте.
Дело, как вы правильно заметили в обратных схемах - например, продажа от оплаты, приход от продажи.

Заметье: в системе фиксируется НЕ то, что товар пришел. А некая виртуальная величина, которая с реальностью никак не соотносится.

Западные системы сильно сопротивляются тому, чтобы в них вводились и хранились виртуальные значения. Западные системы изначально построены таким образом, чтобы вводились фактические (НЕ по документу, а фактические!) операции, а в дальнейшем эти данные ни в коем случае не терялись и не модифицировались недобросовестными сотрудниками.

Почему? Потому что западные системы защищают интересы владельца.
В чем интересы владельца? Знать что происходит на самом деле.

В чем интересы бухгалтера? Минимизировать налоги. Даже за счет допустимого законодательством искажения.

Противоречени не в локализации. Противоречие в том, что цветная схема предназначена для того, чтобы запутать информацию. Система автоматизации предназначена для того, чтобы упорядочить информацию.

А Прибыль вообще - плод фантации главбуха

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Лично я сравниваю недоделанную 1С, которая позволяет худо-бедно делать регистры бухучета в приемлемых для российского буха формах и хоть как-то автоматически заполняет финансовую/налоговую отчетность с Аксаптой в российской локализации, которая на теперешнем этапе своего развития этого не делает вообще никак.

вот-вот худо бедно.
Насчет автоматизации в 1С это вы конечно загнули
Почти вся информация в налоговые регистры повторно ручками вводится. Это не автоматизация. (Такой футбол нам не нужен (С) Озеров)

Насчет того, что Аксапта "не делает вообще никак" это вы тоже загнули.
http://axapta.mazzy.ru/screenshots/ledger/rtax.html

Тоже бухгалтер, похоже вы просто не въехали в ситуацию.
Здесь никто не говорит о ТОЛЬКО российском учете на Аксапте.
В том то и дело, что проблем ТОЛЬКО с российским учетом в Аксапте не много.

Здесь говорится о том, что, если вести данные по стандартам россйиского учета, то владелец не получает достоверной информации! Но если вы будете вести данные как раз по стандартам, то и налоговые регистры у вас пойдут АВТОМАТИЧЕСКИ и суммовые у вас будут, и счета-фактуры будут правильные, и эцелоп не будет бить. Никогда. Вот только владелец не получит достоверной информации.

Аксапту покупают не столько для ведения росского финансового учета. Аксапту покупают для управления предприятием в надежде, что она покажет реальную картину и будет действовать правильно согласно заложенным в нее методикам. Да так и получается. Беда только в том, что заложенные методики противоречат привычным действиям по минимизации налогов (например, приход от продажи в Аксапте не предусмотрен. Мало того, она будет всячески сопротивлятся таким действиям)

Именно поэтому я и говорю о двух системах.
В одной - реальные данные для управленческих решений.
В другой - фискальные данные для минимизации налогов и "крутых" схем

Первую нельзя исправлять произвольно.
Вторую нужно произвольно исправлять.
Вот в чем противоречие.

[AMK]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy


вот-вот худо бедно.
Насчет автоматизации в 1С это вы конечно загнули
Почти вся информация в налоговые регистры повторно ручками вводится. Это не автоматизация. (Такой футбол нам не нужен (С) Озеров)

Точно-точно? О какой редакции типовой 1С:Бух говорим?
Кстати, а как в сертифицированом Минфином локлизованном Navision обстоят дела с автоматизацией учета налоговых разниц по минфиновскому же ПБУ 18? Тот же вопрос по Аксапте.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Предпринимал усилия, чтобы найти проекты с реализованым российским бухгалтерским учетов. Результат - не нашел.
Общался напрямую с представителями клиентов компаний MTV, Руссо, Перекресток, Техносила, Счастливый Кроха, Теко Копиерс, Ростелеком и т.д. Результат - российский бух.учет вне аксапты.

Странные представители у вас.
Ростелеком уже на этапе тиражирования бухгалтерского учета в Аксапте по филиалам.
Вы бы, Павел телевизор смотрели и газеты читали хоть иногда, а то станите "Тоже бухгатером" и будете учить к.э.н. формировать книгу покупок.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано AMK

Точно-точно? О какой редакции типовой 1С:Бух говорим?
Кстати, а как в сертифицированом Минфином локлизованном Navision обстоят дела с автоматизацией учета налоговых разниц по минфиновскому же ПБУ 18? Тот же вопрос по Аксапте.

Все зависит от того как настроена аналитика налогового учета.
Делаешь группировки:
Совпадение НУ и БУ
Постоянные
Вычитаемые временные разницы
Налогооблагаемые временные разницы
Нормируемые

дальше анализируешь обороты и делаешь проводки.

А вы не скажите, как реализована в 1С:Бухгатерии автоматизация оценки НЗП и aging дебиторки да еще с графиком её погашения в целях налогового учета?

[mazzy]

АМК, ppson, !!!
дискуссии в стиле "зато у нас олени есть" вряд ли приведут к чему нибудь хорошему. Это мое сугубое ИМХО.

АМК, я говорил о Типовой бухгалтерии 4.2 для 7.7

[EVGL]

Может ли Павел прокомментировать один момент: насколько мне известно, корреспонденция счетов в Конкорде работает с точностью, не равной 100%. Руками надо добивать. Это как аварийный мост: 9 машин до другой стороны доедут, а 1 - пропадет. Работает ли мост?

Зато, наверное, есть ПОЛЕ КОРР. СЧЕТ. Продвинутый бухгалтер доволен.

В свое время разгорелась уникальная дискуссия. Один теоретик без кавычек утверждал, что стопроцентной корреспонденции счетов в западной системе быть не может. Когда я сказал, что может и в Аксапте сделано, он меня хотел, кажется, придушить. Правы были оба: действительно, адекватная корреспонденция "постфактум" 2кредитов-2дебетов принципиально невозможна (это в Конкорде 2.x RU), но если корреспондировать проводки в момент создания, когда еще известна бизнес-логика конкретного участка системы (как в Аксапте 3.0 RU), то возможно все.

[Тоже бухгалтер]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

В том то и дело, что российская функциональность аксапты пока еще не стала универсальным решением. А хотелось бы:
- чтобы доделывать в аксапте надо было меньше.
- чтобы функциональность была доработана поставщиком (была в цене системы), а не дорабатывалась партнером за дополнительные деньги (время, нервы и т.д.).

Не могу не согласиться. И насчет опубликованных mazzy налоговых регистров - тоже, увы В стократно обруганной 1С вот эту всю фигню не нужно ручками настраивать, она уже встроена в систему. Здесь все регистры, равно как и российские финансовые отчеты, дорисовываем сами на основе запросов. И в 1С лично я в налоговых регистрах ничего не доделываю, меня и налоговую с аудиторами они вполне устраивают. НЗП у меня нет, чисто торговля и услуги. А даже если кто и доделывает, то легче что-то немного доделать, чем делать с нуля.

Цитата:

Здесь никто не говорит о ТОЛЬКО российском учете на Аксапте.
В том то и дело, что проблем ТОЛЬКО с российским учетом в Аксапте не много.

Неправда ваша Очень даже много. Попробуйте ввести в Аксапту данные самой небольшой фирмы и на основе этого вытащить комплект всей бух и финотчетности, хотя бы в рамках 1С, которая, притом, у нас 446, 42* релиз давно ушел. Лично я проделаю такой эксперимент и ознакомлю всех , вплоть до MBS, с результатами. И если что - выскажу и на бухгалтерских форумах свое мнение об Аксапте.
Кто не К.Э.Н. ,свято верящий, что такая ничтожная материя, как книга покупок, неизмеримо ниже его крутизны - тот поймет А многоуважаемому господину ppson могу случай из жизни рассказать. Некий преподаватель математики, доктор наук, после обнищания высшей школы решил помочь фирме своей дочери с ведением бухучета. Тоже думал - что там какая-то бухгалтерия по сравнению с интегралами. Так он так и не научился заполнять форму по налогу на прибыль Хотя и литературу читал, и знакомые главбухи раз десять ему объясняли, пока просто не стали посылать по телефону. И деушки из налоговой у него отчетность не хотели принимать, несмотря на даримые в великом количестве конфеты Так и пришлось фирме перерегистрироваться на ПБОЮЛ, на книгу расходов с доходами у дядечки ума хватило. Все, кто верит, что знает специфику бухучета лучше профессиональных бухгалтеров, ничего, кроме смеха, у последних не вызывает. И это в лучшем случае. В нашей профессии корпоративная солидарность сильна как в никакой другой. И если какая-то система нам не понравится - будущего на российском рынке у нее не будет. 1С, при всех своих недостатках, под клиента ложится - поэтому живет и здравствует. Не захотевшие понять и принять специфику российского бухучета - ушли как сон, как утренний туман

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано EVGL
В свое время разгорелась уникальная дискуссия. Один теоретик без кавычек утверждал, что стопроцентной корреспонденции счетов в западной системе быть не может. Когда я сказал, что может и в Аксапте сделано, он меня хотел, кажется, придушить. Правы были оба: действительно, адекватная корреспонденция "постфактум" 2кредитов-2дебетов принципиально невозможна (это в Конкорде 2.x RU), но если корреспондировать проводки в момент создания, когда еще известна бизнес-логика конкретного участка системы (как в Аксапте 3.0 RU), то возможно все.

Истинно так! Ибо во всех русских системах проблема не стоит именно потому, что корр. счет изначально присутствует в просодке.

К Тоже бухгалтеру - система Акзапта является системой, параметрически настраиваемой, а 1С - программируемой под частную задачу.

К Павлу - так все-таки есть на Ленсвязи русский учет? Так есть там русская зарплата? Говорят, что есть.

[ppson]

Лучше было бы посмотреть на дискурсию Pavel и "Тоже бухгалтер???" где лучше работать бухгалтеру в ХAL или в 1С

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
В стократно обруганной 1С вот эту всю фигню не нужно ручками настраивать, она уже встроена в систему. Здесь все регистры, равно как и российские финансовые отчеты, дорисовываем сами на основе запросов. И в 1С лично я в налоговых регистрах ничего не доделываю, меня и налоговую с аудиторами они вполне устраивают. НЗП у меня нет, чисто торговля и услуги. А даже если кто и доделывает, то легче что-то немного доделать, чем делать с нуля.

Хм... Все правда. Но не вся правда.
Вы забыли слово "типовую"
Налоговая отчетность встроена в типовую систему.
Шаг влево-шаг вправо расстрел, а не "немного доделать".
Задайте этот вопрос на 1Совских форумах, убедитесь.

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Неправда ваша Очень даже много. Попробуйте ввести в Аксапту данные самой небольшой фирмы и на основе этого вытащить комплект всей бух и финотчетности, хотя бы в рамках 1С, которая, притом, у нас 446, 42* релиз давно ушел.

Да, уже пробую. На себе эксеримент провожу.
Насчет релиза. Я знаю, что вышел новый.
Насколько я знаю, принципиальных изменений там нет.
Будет время погляжу.

Если вы настаиваете, что там были принципиальные изменения по обсуждаемой теме - посмотрю быстро.

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Некий преподаватель математики, доктор наук, после обнищания высшей школы решил помочь фирме своей дочери с ведением бухучета. Тоже думал - что там какая-то бухгалтерия по сравнению с интегралами. Так он так и не научился заполнять форму по налогу на прибыль

Да. Вы только опять слово забыли - "правильную"
Он отправлял заполненную по законодательству.
В результате предприятие раззорилось.
Хотя у вас может быть свой бухгалтерский вариант этой истории

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Все, кто верит, что знает специфику бухучета лучше профессиональных бухгалтеров, ничего, кроме смеха, у последних не вызывает. И это в лучшем случае.

А вот с этим согласен.
Но согласен также с утверждением, что бухгалтерский учет не есть пуп автоматизации

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
В нашей профессии корпоративная солидарность сильна как в никакой другой. И если какая-то система нам не понравится - будущего на российском рынке у нее не будет.

Черт, вы опять слово забыли "система бухгалтерского учета".
Полностью согласен, что если система бухучета не понравится бухам, то будущего у нее как у системы бухучета не будет.

[Тоже бухгалтер]

С умным человеком и поспорить приятно Не то что с некоторыми кандидатами в доктора.

Цитата:

Шаг влево-шаг вправо расстрел, а не "немного доделать".

Так уж 1С устроена, что все в ней зашито намертво. И это не есть хорошо. Но когда локализатор вообще ничего не сделал и предлагает доделать самим - тоже не есть хорошо. Сразу возникает нехороший вопрос - а можно ли вообще доделать?

Цитата:

Насколько я знаю, принципиальных изменений там нет.

Кстати, уже 447 релиз вышел. Принципиальных изменений нет, но исправлены кое-какие ошибки в НУ, например, возврат товаров. И поэтому регистры еще меньше нужно править. Но это все уже ОФФ.

Цитата:

Он отправлял заполненную по законодательству.

Вы о нем слишком высокого мнения, он отправлял такую, где цифирки друг с другом не сходились и у деушек из ГНИ в их компьютер не вбивались. Он со своей математической логикой не мог понять идеологию заполнения всех этих форм. Правда и не всем бухгалтерам это дается, к бухгалтерии тоже нужно способность иметь.

Цитата:

Но согласен также с утверждением, что бухгалтерский учет не есть пуп автоматизации

Верно, не есть, но если продавец системы утверждает, что она бухучет делает в полном объеме, то пусть она его и делает. В самом полном.

[komar]

Она его и делает.... Что там конкретно не работает? Вы наткнулись на эту мульку со счет-фактурой, и делаете такие выводы.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Но когда локализатор вообще ничего не сделал и предлагает доделать самим - тоже не есть хорошо. Сразу возникает нехороший вопрос - а можно ли вообще доделать?

Это не есть правда. Не согласен со словом "ничего".
Что то сделано. См. те же скриншоты по налоговому учету.
Да, хотелось бы лучше. И в целом с вашим утверждением согласен.
За исключением слова "ничего", конечно.

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Кстати, уже 447 релиз вышел. Принципиальных изменений нет, но исправлены кое-какие ошибки ....

Понятно. Тогда вернемся к тому, с чего сыр бор начался.
http://www.axforum.info/forums/showt...4587#post14587
Я по прежнему не согласен с вашим словом "автоматически".
Автоматически там делаются только некоторые вещи. И то только при некоторых условиях

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Вы о нем слишком высокого мнения, он отправлял такую, где цифирки друг с другом не сходились и у деушек из ГНИ в их компьютер не вбивались. Он со своей математической логикой не мог понять идеологию заполнения всех этих форм. Правда и не всем бухгалтерам это дается, к бухгалтерии тоже нужно способность иметь.

Ок, тогда я слышал другой вариант этой истории.

Цитата:

Изначально опубликовано Тоже бухгалтер
Верно, не есть, но если продавец системы утверждает, что она бухучет делает в полном объеме, то пусть она его и делает. В самом полном.

А вот с этим полностью согласен.
Тщательнее надо (С) Жванецкий

Но тут бы и ребеночка не выплеснуть.
Я считаю, что в Аксапте и без того слишком уж "по законодательству" многие вещи делают. Могли бы и отойти несколько от законодательства, чтобы... Ну в общем, чтобы не только белый бухгалтерский учет вести...

[Тоже бухгалтер]

Давайте тогда по пунктам
1) Локализатор утвержает, что программа полностью настроена под российский бухучет.
2) При более пристальном рассмотрении выясняется, что нет тех вещей, которые есть и в 1С.
3) Предлагается их сделать ручками. На каком этапе? Если до покупки, то внедренцы их фиг сделают. Если после, то зачем тратить время и деньги на то, что должно входить в обязательную поставку. Баланс, например, должен по-любому. И не ввиде присобаченной екселевской формы, а с настроенным заполнением ячеек в этой форме. Платить за это внедренцу принципиально не хочу. И за коррсчета в автоотчете по проводкам - тоже. Пусть их на Западе не нужно, а у нас очень даже нужно.
Вывод - локализация очень сырая, недоделанная и в таком виде бухгалтеров вряд ли порадует. И внедренцев, если им придется общаться с бухгалтерией, тоже. По-моему, на этом уровне разногласий быть не может.

[mazzy]

Тоже бухгалтер, о том, что Аксапта "полностью настроена под российский бухучет" говорит поставщик. Мое мнение может и не совпадать с мнением Майкрософта. Поэтому скажите об этом автору этих слов.

Но одно замечание к вашим выкладкам сделать хочется.
Даже если поставщик завяляет о том, что Аксапта полностью...
Даже в этом случае, это вовсе не значит, что в ней должно быть "вещи, которые есть в 1С". В фразе поставщика ничего про 1С не говорится.

Следовательно делать вывод "локализация очень сырая, недоделанная и в таком виде бухгалтеров вряд ли порадует" на основании сравнения с 1С... хм... вряд ли оправданно.

Хочу повторить, что я бы такую фразу поостерегся произносить. Очень не люблю слова ВСЕ и НИЧЕГО. Эти слова связаны квантором всеобщности. Появление этих слов, как правило, говорит о том, что в рассуждении есть дырка. А слово "полностью" является заменителем слова ВСЕ.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Даже в этом случае, это вовсе не значит, что в ней должно быть "вещи, которые есть в 1С". В фразе поставщика ничего про 1С не говорится.

Полностью согласен. Почему то считается, что функционал 1С:Бухгалтерии на 100% покрывает автоматизацию РБУ и НУ. Очень хотелось бы посмотреть на количество ручных операций при ведении РБУ и НУ и все ли что есть в ПБУ&НК реализовано в 1С:Бухгалтерии. Такого сравнения я еще не видел.