Анекдот дня от 1С - "Центр антикризисного управления" в 1С:Бухгалтерии

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

приведите цитату из статьи, пожалуйста, которая подтверждала бы ваше мнение.

"Как и принято в управленческой практике, первым делом Ирина Сергеевна сформировала гипотезы о причинах этого спада.
На практике частенько случается так, что у людей меняются планы или они забывают, что записались на курсы… Таким образом, основная гипотеза состояла в том, что в быстроменяющейся экономической ситуации у потенциальных слушателей меняются планы, и они забывают сообщить о том, что снимают заявку.
Обзвонив несколько десятков человек и исследовав причины отказа от заявок, Ирина Сергеевна выделила следующую причину - "учиться-то мы хотим, но руководство именно сейчас не готово выделить денег". Стало понятно, что многие потенциальные слушатели, подавшие заявку на обучение, вероятно, заранее знают, что придется отказаться из-за возникших финансовых сложностей на их предприятиях."

"Между тремя администраторами учебного центра Ирина Сергеевна распределила курсы (таким образом, каждый курс получил своего куратора) и поручила им контролировать наполняемость - обзванивать тех, кто подал заявки, делать дополнительные рассылки по электронной почте.
В этой же информационной базе оформлялось перенесение слушателями обучения на более поздний срок."

"... менеджеры научились быстро и эффективно получать информацию о том, придет ли слушатель, подавший заявку на курс, или его планы изменились.

Освободившиеся места предлагали тем, кто был записан на более поздний по сроку курс или приглашали новых слушателей. "

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Повторяю: "и стала жить счастливо до самой смерти..."
А уж верно это или нет - решать читателю.

Что это? Что верно, не верно?

В статье описаны факты. Есть факт что средняя заполняемость увеличилась, количество обучаемых выросло, выросла выручка.
Вы считаете что это ложь?
Или у вас есть другие факты относящиеся к описываемому в статье?
если есть выкладывайте.
На сколько изменилось количество отказов в обслуживании?
На сколько изменилось качество обслуживания?
Есть такие факты?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

"Между тремя администраторами учебного центра Ирина Сергеевна распределила курсы (таким образом, каждый курс получил своего куратора) и поручила им контролировать наполняемость - обзванивать тех, кто подал заявки, делать дополнительные рассылки по электронной почте.
В этой же информационной базе оформлялось перенесение слушателями обучения на более поздний срок."

"... менеджеры научились быстро и эффективно получать информацию о том, придет ли слушатель, подавший заявку на курс, или его планы изменились.

Освободившиеся места предлагали тем, кто был записан на более поздний по сроку курс или приглашали новых слушателей. "

Ага. Именно такой невнятный стиль я и называю "На рекость безграмотная с управленческой и маркетинговой точки зрения статья."

Напомню только, что название у этой статьи "История про то, как Ирина Сергеевна не допустила спада продаж в учебном центре в октябре 2008 года"

А также процитирую какое именно управленческое решение было принято:

Цитата:

Управленческое решение: выявить ситуацию отказа от заявки заранее и заполнить места тех, кто не сможет придти на обучение, хотя формально от обучения не отказался.

Пусть каждый решает сам, насколько реальное воплощение отличалось от изначального решения.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пусть каждый решает сам, насколько реальное воплощение отличалось от изначального решения.

Не на сколько. Заранее определятся те кто не придет на обучение, хотя формально не отказался. И освободившиеся места заполняются другими. так что решение точно соответствует поставленной цели.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Напомню только, что название у этой статьи "История про то, как Ирина Сергеевна не допустила спада продаж в учебном центре в октябре 2008 года"

Ага, точнее было бы назвать
"История про то, как Ирина Сергеевна добилась увеличения продаж в учебном центре в октябре 2008 года"

Хотя увеличение продаж можно считать частным случаем не спада.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ага. Именно такой невнятный стиль я и называю

Невнятный для тех кто читает по диагонали и ищет к чему бы придраться.

[Raven Melancholic]

Так все таки, причём тут УПП?
В каком документе УПП можно вести список отказавшихся от мероприятия, перенести с более поздних сроков на освободившиеся места, перенести отказников на более поздние сроки? Каким отчётом можно получить процент заполняемости аудитории проведения мероприятия? Как проконтролировать выполнил ли свою задачу по проведению контакта конкретный менеджер?
Ну и как с помощью УПП вообще проверить истинность выдвинутой гипотезы?

[brahma]

При том, что это УПП и построенное на основе его отраслевое решение.

[Raven Melancholic]

Но в статье несколько раз встречается ссылка на страничку с описанием типового УПП (ссылки на отраслевое решение нет, да и упоминания о том, что решение нетиповое тоже как-то отсутствует).

[brahma]

С этим я уже согласился. Что самая главная проблема этой бедной женщины в том, что в статье не указано использование отраслевого решения на основе УПП. Поэтому вся статья, с точки зрения описанного управленческого решения, "на редкость безграмотная". Правильно?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Не на сколько. Заранее определятся те кто не придет на обучение, хотя формально не отказался. И освободившиеся места заполняются другими. так что решение точно соответствует поставленной цели.

Я еще раз напомню дословно: "Управленческое решение: выявить ситуацию отказа от заявки заранее и заполнить места тех, кто не сможет придти на обучение, хотя формально от обучения не отказался."

Заметьте, это не я написал. Так в статье было.
Интерпретация ваша. Мало того, ваша интерпретация не совпадает с тем, что описано как происходящее в системе. Вы привели цитату здесь Анекдот дня от 1С - "Центр антикризисного управления" в 1С:Бухгалтерии

Цитата:

Сообщение от brahma

Что самая главная проблема этой бедной женщины в том, что в статье не указано использование отраслевого решения на основе УПП. Поэтому вся статья, с точки зрения описанного управленческого решения, "на редкость безграмотная". Правильно?

brahma, перестаньте передергивать.

Главная проблема этой статьи в том, что в статье не указано главное - используется вовсе не УПП.
Поэтому вся статья на редкость безграмотная.

Какая главная проблема этой женщины - понятия не имею.


=========
Но разбираем проблему статьи, раз вы так упорствуете.
1.
Решение: выявить ситуацию отказа.
Управленческие действия по статье: поручила контролировать наполняемость
Исполнительные действия менеджеров по статье: обзванивать, ... делать дополнительные рассылки.
Ваша интерпретация: что если человек зарегистрировался, но не оплатил, то ему звонит менеджер и уточняет - собирается он посещать курсы или нет.

Обратите внимание, что сходу управленческое действие не совпадает и не покрывает принятое управленческое решение.

Обратите внимание, что насчет "уточняет" - это ваша интерпретация, в статье ничего об этом нет. Поэтому я и говорю - безграмотная, поскольку приходится расширять текст в комментариях. Обратите также внимание, что в формулировке управленческого решения ничего насчет "обзвонов и рассылок". Мало того, "обзвоны и рассылки" вовсе не покрывают ни решения "выявить случаи отказа", ни управленческого действия "контролировать наполняемость". Также ничего нет в статье об обработке ответов по рассылкам

Обратите внимание, что действия менеждеров "обзванивать, делать рассылки" не полностью соответствют решению "выявить ситуацию отказа", поскольку клиент может и сам позвонить, может не ответить на рассылку и т.п.

2.
Решение: заполнить места тех, кто не сможет придти на обучение, хотя формально от обучения не отказался.
Управленческие действия по статье: ...нет таких управленческих действий в статье...
Исполнительные действия менеджеров по статье: ...нет этих действий в статье...
Ваша интерпретация: Если нет, то его заявку переносят на другое время, а освободившиеся место предлагают занять другому.

Но в статье есть фраза "Базу контактов для обзвона поставляла УПП... В этой же информационной базе оформлялось перенесение слушателями обучения на более поздний срок. Таким методом фактически формировалась база будущих потенциальных клиентов."

Кто оформлял в этой же информационной базе?
Те же самые менеджеры или другие?
Это были исполнительные действия или просто так получалось само собой (например, заполнялось как всегда секретарем)...
Эти кто-то заполняли перенесение после обзвона и рассылки?
Обработывали ли они ответы на рассылку?
Каким слушателям переносилось обучения не более поздний срок? Тем, у кого была выявлена ситуация отказа или другим по мнению кого-то?

Стопудово что в реальности совсем не так происходило. Начальство сказало "заполнить места тех, кто не сможет придти на обучение, хотя формально от обучения не отказался". Стопудово менеджеры "заполняли" несмотря ни на что... Но это уже мои домыслы... В статье самого интересного факта о том как реализовывали эту часть решения и нет. Просто кем-то в той же базе непонятно почему, непонятно кем и непонятно кому "оформлялось перенесение".

Те самые "факты" о повышении заполняемости вовсе не следуют из действий менеджеров.
Действия менеджеров вовсе не следуют из управленческого решения.
Последствия управленческого решения никак не моделировались и не анализировались.
Управленческое решение вовсе не следует из возможностей УПП (УПП там вообще не было, как выяснилось )

Опять же, не надо сводить проблему к "бедной женщине".
Я говорю о статье - безграмотная статья. Как с управленческой, так и с маркетинговой точки зрения.

Я, наверное, дальше пас в этой ветке.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я еще раз напомню дословно: "Управленческое решение: выявить ситуацию отказа от заявки заранее и заполнить места тех, кто не сможет придти на обучение, хотя формально от обучения не отказался."

Заметьте, это не я написал. Так в статье было.
Интерпретация ваша. Мало того, ваша интерпретация не совпадает с тем, что описано как происходящее в системе. Вы привели цитату здесь Анекдот дня от 1С - "Центр антикризисного управления" в 1С:Бухгалтерии

Цитата:

Сообщение от mazzy

Главная проблема этой статьи в том, что в статье не указано главное - у нее вовсе не УПП.

Поэтому вся статья на редкость безграмотная.

Как "же вовсе не УПП", если УПП + отраслевое решение?
А статья безграмотная потомучто не указано что УПП+отраслевое решение. Угу, понятно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

=========
Но разбираем, раз вы так упорствуете.
1.
Решение: выявить ситуацию отказа.
Управленческие действия по статье: поручила контролировать наполняемость
Действия менеджеров по статье: обзванивать, ... делать дополнительные рассылки.
Ваша интерпретация: что если человек зарегистрировался, но не оплатил, то ему звонит менеджер и уточняет - собирается он посещать курсы или нет.


Обратите внимание, что насчет "уточняет" - это ваша интерпретация, в статье ничего об этом нет.

Это не моя интерпретация, а то, что сказано в статье.
Вот цитата из статьи
"и поручила им контролировать наполняемость - обзванивать тех, кто подал заявки, делать дополнительные рассылки по электронной почте.
...
Однако уже через неделю дело пошло, и менеджеры научились быстро и эффективно получать информацию о том, придет ли слушатель, подавший заявку на курс, или его планы изменились. "

Цитата:

Сообщение от mazzy

Обратите также внимание, что в формулировке управленческого решения ничего насчет "обзвонов и рассылок", а также обработке ответов по рассылкам нет

А руководитель обязательно должен детально расписывать как подчиненные должны выполнять задание? То что нужно на кнопки на телефоне нажимать тоже нужно было дать прямое указание?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Обратите внимание, что действия менеждеров "обзванивать, делать рассылки" не полностью соответствют решению "выявить ситуацию отказа", поскольку клиент может и сам позвонить, может не ответить на рассылку и т.п.

И что? Где сказано что нужно выявить на 100% отказников? нужно было посещаемость довести хотя бы до уровня, который был до кризиса. Наполняемость стала даже выше. Значит принятые меры оказались достаточно действены.

Цитата:

Сообщение от mazzy

2.
Решение: заполнить места тех, кто не сможет придти на обучение, хотя формально от обучения не отказался.
Управленческие действия по статье: ...нет таких управленческих действий в статье...
Действия менеджеров по статье: ...нет этих действий в статье...

Есть - обзвон зарегистрировавшихся, но не оплативших клиентов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ваша интерпретация: Если нет, то его заявку переносят на другое время, а освободившиеся место предлагают занять другому.

Цитата из статьи
"В этой же информационной базе оформлялось перенесение слушателями обучения на более поздний срок.
...
Освободившиеся места предлагали тем, кто был записан на более поздний по сроку курс или приглашали новых слушателей."

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кто оформлял в этой же информационной базе?
Те же самые менеджеры или другие?
Эти кто-то заполняли перенесение после обзвона и рассылки?

Какая разница? Главное информация попадала в систему и на основе ее принимались решения.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Обработывали ли они ответы на рассылку?

А какие есть варианты?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Каким слушателям переносилось обучения не более поздний срок? Тем, у кого была выявлена ситуация отказа или другим по мнению кого-то?

Или у которых обувь 37 размера, или карие глаза, или имя начинается на глухую гласную? какие еще есть варианты?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Те самые "факты" о повышении заполняемости вовсе не следуют из действий менеджеров.

Докажите это утверждение. Пока есть следующие факты - был спад, произведены действия по преодолению спада, спад преодолен и даже наличествует рост.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Действия менеджеров вовсе не следуют из управленческого решения.

Непонятно. Действия менеджеров поставленную задачу решили, значит они из этого решения следуют.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Последствия управленческого решения никак не моделировались и не анализировались.

докажите ваше утверждение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Управленческое решение вовсе не следует из возможностей УПП (УПП там вообще не было, как выяснилось )

неправда - УПП было, плюс отраслевое решение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, не надо сводить проблему к "бедной женщине".
Я говорю о статье - безграмотная статья. Как с управленческой, так и с маркетинговой точки зрения.
Я, наверное, дальше пас в этой ветке.

Ну, ну. не надо повторять одно и тоже как заклинание.
Приводите факты.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Как "же вовсе не УПП", если УПП + отраслевое решение?
А статья безграмотная потомучто не указано что УПП+отраслевое решение. Угу, понятно.

Дык, решение она принимала на основании отчета, которого в УПП нет!
В статье не приведено информации ни об одном отчете или документе из УПП

Цитата:

Сообщение от brahma

Это не моя интерпретация, а то, что сказано в статье.
Вот цитата из статьи
"и поручила им контролировать наполняемость - обзванивать тех, кто подал заявки, делать дополнительные рассылки по электронной почте.
...
Однако уже через неделю дело пошло, и менеджеры научились быстро и эффективно получать информацию о том, придет ли слушатель, подавший заявку на курс, или его планы изменились. "

А где сказано, что "уточняет"?

Цитата:

Сообщение от brahma

А руководитель обязательно должен детально расписывать как подчиненные должны выполнять задание? То что нужно на кнопки на телефоне нажимать тоже нужно было дать прямое указание?

Нет, не обязательно.
Но решение, управленческие и исполнительные действия не совпадают по своемы смыслу! Готов повторить, но если честно, надоело.

Цитата:

Сообщение от brahma

И что? Где сказано что нужно выявить на 100% отказников? нужно было посещаемость довести хотя бы до уровня, который был до кризиса.

Да ну? И вы готовы привести цитату из статьи? Или снова додумали?
Решение было "выявить ситуацию отказа". Так написано в статье. В решении ничего не было сказано про допустимость не 100%.
Я про это и говорю - безграмотная статья.

Цитата:

Сообщение от brahma

Есть - обзвон зарегистрировавшихся, но не оплативших клиентов.

Вот-вот. Во-первых, это вы додумали.
Во вторых, решение было "выявить ситуацию отказа". А отказаться могли и оплатившие. Ну и так далее...

Я об этом и говорю.

Цитата:

Сообщение от brahma

Какая разница? Главное информация попадала в систему и на основе ее принимались решения.

И в самом деле

Цитата:

Сообщение от brahma

А какие есть варианты?
Или у которых обувь 37 размера, или карие глаза, или имя начинается на глухую гласную? какие еще есть варианты?

Понятия не имею. В статье об этом ничего не было.

Цитата:

Сообщение от brahma

Докажите это утверждение. Пока есть следующие факты - был спад, произведены действия по преодолению спада, спад преодолен и даже наличествует рост.

А с какой стати я должен это доказывать?
Достаточно предположить простое совпадение по времени.
Или например параллельно кто-нибудь снизил цены на курсы. Или, например, была заказана реклама.
В статье то об этом ничего нет.

Цитата:

Сообщение от brahma

Непонятно. Действия менеджеров поставленную задачу решили, значит они из этого решения следуют.

Цитата:

Сообщение от brahma

докажите ваше утверждение.

С какой это стати я должен доказывать то, чего нет?
В статье об этом ничего не сказано.

Цитата:

Сообщение от brahma

неправда - УПП было, плюс отраслевое решение.

Только в статье ничего о документах, отчетах и возможностях УПП
и никаких слов про отраслевое решение

Цитата:

Сообщение от brahma

Ну, ну. не надо повторять одно и тоже как заклинание.
Приводите факты.

И в самом деле, что это я?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дык, решение она принимала на основании отчета, которого в УПП нет!

За то есть в УПП+отраслевое решение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А где сказано, что "уточняет"?

А что они делали? Просто звонили и тут же забывали что им скажут?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, не обязательно.
Но решение, управленческие и исполнительные действия не совпадают по своемы смыслу! Готов повторить, но если честно, надоело.

Тема не раскрыта. Аргументируйте свое высказывание - "управленческие и исполнительные действия не совпадают по своемы смыслу!"

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да ну? И вы готовы привести цитату из статьи? Или снова додумали?
Решение было "выявить ситуацию отказа". Так написано в статье. В решении ничего не было сказано про допустимость не 100%.

И про то что нужно выявить на 100% тоже не было написано. Значит и не надо додумывать что поставлена задача выявить 100% отказников.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот-вот. Во-первых, это вы додумали.
Во вторых, решение было "выявить ситуацию отказа". А отказаться могли и оплатившие. Ну и так далее...

Во-первых, это я не додумал, а встатье написано. Вам третий раз эту цитату привести?
Во-торых, Оказа оплативших для данного случая не важен. Если только оплатившим, но отказавшимся не нужно возвращать деньги. Этого в статье не было.

Цитата:

Сообщение от mazzy

И в самом деле

ну хоть в чем то сошлись!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Понятия не имею. В статье об этом ничего не было.

ну а тогда зачем придумывать?

Цитата:

Сообщение от mazzy

А с какой стати я должен это доказывать?

Вы же выдвинули тезис. вам и доказывать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Достаточно предположить простое совпадение по времени.

Не надо предполагать. Факты давайте. А то так 2*2=4 чистая случайность получается. Из-за влажности высокой.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Или например параллельно кто-нибудь снизил цены на курсы.

Да уж.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Или, например, была заказана реклама.
В статье то об этом ничего нет.

Ну и чего тогда фантазировать?

Цитата:

Сообщение от mazzy

С какой это стати я должен доказывать то, чего нет?
В статье об этом ничего не сказано.

Вот и не надо фантазировать о том чего в статье не сказано.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Только в статье ничего о документах, отчетах и возможностях УПП
и никаких слов про отраслевое решение

О как! Про УПП не сказано, про отчеты не сказано, про отраслевое решение не сказано. ничего не сказано, ничего не было.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от brahma

С этим я уже согласился. Что самая главная проблема этой бедной женщины в том, что в статье не указано использование отраслевого решения на основе УПП. Поэтому вся статья, с точки зрения описанного управленческого решения, "на редкость безграмотная". Правильно?

Нет, неправильно Эта "бедная женщина" совсем не обязана знать, что используемый её продукт не совсем УПП (в конце концов, она не консультант, не преподаватель), так что это не её проблема. Это проблема фирмы 1С (насколько я знаю ресурс buh.ru контролируется фирмой 1С) - на своем ресурсе публикует статью, в которой описываются возможности продукта с несколько другими потребительскими свойствами, чем тот, на который идет ссылка.
Кстати, можно получить ссылку на то отраслевое решение (раз оно отраслевое, а не модификация под конкретную задачу, то думаю, что его описание на сайте должно быть), про которое идет речь? У меня не получилось найти на сайте 1С его описание (что не удивительно, так как структуру сайта я не знаю).

[brahma]

Похоже что это
http://v8.1c.ru/solutions/product.jsp?prod_id=66

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от brahma

Похоже что это

Спасибо. Но вряд ли это. Судя по описанию это отдельный продукт, а не модификация УПП.

[brahma]

Скорее всего оно может быть интегрировано с типовыми конфигурациями, в том числе и с УПП. Если не ошибаюсь, то именно так работает Инталевское решение по управлению финансами. Но это только мое мнение, тут могу ввести в заблуждение.

[mazzy]

см. также Microsoft Dynamics CRM предлагает «Новые правила игры»

[Сисой]

1С пошла еще дальше и открыла целый сайт антикризисных решений:
1С:Антикризисные решения