|
![]() |
#1 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от bosoved
![]() Представляете, да? Сложно поверить?! Но тем не менее, это так! БОСС-Кадровик - это готовое решение для автоматизации управления персоналом и его обновлениями (в плане изменений законодательства и ДАЖЕ нового функционала!) занимается одна компания – вендор, а вовсе не марсиане и не за бесплатно, а за денежку конечно. Все партнеры стараются не лезть в алгоритмы расчета налогов, среднего и т.п. дабы не взваливать себе на плечи такой офигенный геморрой по дальнейшему сопровождению. И без того все отлично работает! Ну, либо делают это в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А Open Source для внесения каких-либо не значительных изменений, которых заказчику "ну очень очень хочется"... Бывает конечно и целые модули разрабатываются, но к изменениям в законодательстве они слабо относятся. Все справочники уже заполнены, алгоритмы настроены, устанавливаем программу и уже можно принимать на работу сотрудников и считать зарплату. Очень, знаете ли, дисциплинирует... Надоест заказчику поставщик услуг технической поддержки, он его пошлет и пойдет другого искать... И не нужно будет делать перевнедрение на другое приложение. Представляете шок, который я испытал, увидев совершенно пустую аксапту, после установки. Первая мысль, которая меня посетила – это глюк и на самом деле ничего не установилось… это мне потом коллеги доходчиво объяснили, что это и есть хлеб консультантов, сделать так, чтобы там появилось то, что нужно…
![]() В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента? ![]() Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками? ![]() Что происходит в случае измения законодательства с работающей системой, распишите на примере, который требует внесения изменений в алгоритмы расчета? А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация ![]() А что делать со спецификой расчетов з.п. на клиенте, в зависимости от непредусмотренных вендоров параметров? цвета глаз например? ![]() ![]() Хоть убейте, но не понимаю чем лучше БК то, если без эмоций? |
|
![]() |
#2 |
SAP
|
Цитата:
Сообщение от bosoved
![]() Хотите подискутировать? Я думал понятно изложил свою мысль… Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!
При наличии же кучи (отредактировал Vadik) долларов и нескольких лет времени можно и из экселя сделать конфетку и со свистом персоналом в нем управлять… Ну или SAP внедрить… Аттличные альтернативы для «небольшого государственного ЗАО в 500 человек…»! Ога. ![]() ![]() В случае с Excel никаких проблем и надобности в консультантах и системах не наблюдаю. Также как и в случае с системой, у которой есть отработанный алгоритм расчета российской зп и набор обязательных форм отчетности. Своими ручками внедрял зп в консалтинговой компании (50сотр.), инвестиционном фонде (+100сотр.), издательском доме (+400сотр.) и деревообрабатывающем заводе (~3000сотр.), еще курировал проект внедрения зп в известной страховой компании. Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней. Относительно ярдов требующихся на внедрение зп и кадров САПа, не стану вас расстраивать. Сам имел относительно недавно культурологический шок, узнав как быстро и дешево предлагают реализовать такие проекты специализированные на этой теме партнеры. Тема отработана как на станке. |
|
![]() |
#3 |
Участник
|
|
|
![]() |
#4 |
Участник
|
Цитата:
![]() bosoved, а вот, кстати, интересно, позволяет БК работать в распределенной БД? И какой механизм? Вот это был бы аргумент. |
|
![]() |
#5 |
Участник
|
|
|
![]() |
#6 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Aleck
![]() В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента?
![]() Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками? ![]() Есть константа и она имеет следующие значения: 0 - ЕСН взимается; 1 -вычет в размере100 000 руб. на каждого работника общественных организаций инвалидов ( аб.2 пп.2 п.1 ст. 239 НК); 2 - вычет в размере 100 000 руб. на каждого работника в организациях, у которых устав-ной капитал полностью состоит из вкладов общественных организаций инвалидов ( аб.3 пп.2 п.1 ст. 239 НК); 3 - вычет 100 000 руб. на работника в некоммерческих организациях, созданных для по-мощи инвалидам (аб.4 пп.2 п.1 ст. 239 НК); 7 - освобождение от уплаты ЕСН предприятия, уплачивающего единый сельскохозяйственный налог. 8 - освобождение от уплаты ЕСН предприятий, применяющих упрощенную систему нало-гообложения. т.е. для большинства предприятий, платящих ЕСН, параметр установлен в 0, т.е. обычный расчет ЕСН, если есть нюансы, например упрощенная система налогообложения, то необходима настройка, а именно 0 поменять на 8 ![]() Как ЕСН настраивается в аксапте? С пустого места... Подобных системных переменных в сиквельном боссе около полутора сотен... Давайте поглядим в другие справочники... видов приема 10, (постоянно, по совместительству, по контракту и т.п....) систем оплаты 9 (по окладу, по тарифу, по тарифу по окладу, в валюте... и т.п. Типы основных отпусков - 12 (очередной, по уходу, административный, учебный и т.п...) и так далее и тому подобное... причем каждая строчка такого справочника это не просто ее название, это гибкий механизм, позволяющий учесть все возможные нюансы, с которыми сталкивались при внедрении системы... Видов начислений, кроме оклада и премии в боссе настроено больше сотни... можно выбирать на любой вкус, а вот когда при всем богатстве выбора того, чего нужно нет, тогда уже ручками добавляется новый... ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Я, надеюсь, смог написать без эмоций. Основная моя мысль в том, что сейчас все поставщики решения босс-кадровика занимаются развитием одного вертикального решения (т.е. все стоящие пожелания или требования клиентов передаются вендору, а он, иногда, включает их в разработку) а это многие тысячи внедрений и различных предприятий. Плюс новый функционал, он появляется и все заказчики получают его с очередным обновлением. |
|
![]() |
#7 |
Участник
|
а вы ссылки приведите и скриншоты приложите.
будет понятнее. перенес из Курилки в ветку "Сравнение систем" |
|
![]() |
#8 |
Участник
|
С Вашей точки зрения это недостаток, а с моей т.зр. это большое достоинство, т.к. при внедрении Акс консультанту нужно думать головой как правильно настроить, а не выбрать один из X уже настроенных вариантов.
Это, конечно, существенно увеличивает риски при неквалифицированных ресурсах, но и стимулирует повышение качества ресурсов и качество результата, особенно при нетипичных требованиях. Опытный консультант на настройку много времени не потратит, гораздо больше времени уходит на согласование требований к системе с Заказчиком. А для новичка/стажера это засада, согласен. Цитата:
![]() Цитата:
Сообщение от bosoved
![]() Я, надеюсь, смог написать без эмоций.
Основная моя мысль в том, что сейчас все поставщики решения босс-кадровика занимаются развитием одного вертикального решения (т.е. все стоящие пожелания или требования клиентов передаются вендору, а он, иногда, включает их в разработку) а это многие тысячи внедрений и различных предприятий. Плюс новый функционал, он появляется и все заказчики получают его с очередным обновлением. ![]() С многими тысячами это Вы преувеличиваете существенно, дай бог сотни ![]() |
|
![]() |
#9 |
Участник
|
Цитата:
А насчет стоимости владения решением не уверен, что вариант с БОССом будет дороже из-за того, что для оперативной поддержки соответствия АХовской зарплаты требованиям законодательства вам придется затрачивать собственные ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия или платить консалтинговой компании. |
|
![]() |
#10 |
Участник
|
Цитата:
Я просто не понимаю на основании чего делаются такие выводы. К примеру, в этом году изменения законодательства минимальны - поменялись кое-какие цифры. Вся поддержка занимает 2 часа и сводится к внесению новых настроек. Не надо путать криво внедренные решения, которые требуют постоянной доработки в течение долгого времени (а это не поддержка вообще-то, это все еще внедрение) и обновления законодательства. Да, если у вас система на 90% отличается от стандартной версии (а кто в этом виноват?), вам возможно придется платить консалтинговой компании, но кто сказал что это будет дороже чем поддержка по лицензии? Откажитесь от нее в конце концов. И не надо огульно обвинять МС в задержке выпуска обновлений. Наше законодательство организовано таким образом, что когда выходит новый закон, только через полгода после семинаров, писем и судов становится более или менее понятно как такой закон применять. Разработчики не волшебники к сожалению. Еще, для примера, в прошлом году было изменение в расчете отпусков, которое вышло 7 января! Т.е. фактически задним числом. И что, опять МС виноват в том что пользователи считали все это вручную? |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Aleck (1). |
![]() |
#11 |
Участник
|
Цитата:
![]() Но если серьезно: Вы считаете, что накатывать обновление на отдельно стоящую зарплату-кадры и в целом на ERP систему, включающую в себя другие модули - равнозначно по трудоемкости? Опять же если все правильно делать - с полноценнным тестированием, переносом на рабочее приложение и пр. Вы считаете что риски для бизнеса в случае криво вставшего обновления зарпалтной функциональности равнозначны в случае отдельно стоящей зарплаты и в случае ERP-системы, где требуется работа "онлайн", а в некоторых случаях и "24х7"? Ну и вопрос касательно кастомизаций - не секрет, что это одна из особенностей АХ, почему ее выбирают. Если у вас нет кастома вообще, вы готовы подложиться по функционал системы, так почему не внедрять тогда САП? Зачем Ах нужна? Последний раз редактировалось Insane; 28.01.2009 в 16:08. |
|
![]() |
#12 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Insane
![]() Согласен в случае с Майкрософт вероятность разорения минимальна, но где гарантия, что МС не решит дальнейшую поддержку и развитие данного модуля бесперспективным для себя и не предложит клиентам перейти на специализированные решения, как это бывает с его продуктами?
А насчет стоимости владения решением не уверен, что вариант с БОССом будет дороже из-за того, что для оперативной поддержки соответствия АХовской зарплаты требованиям законодательства вам придется затрачивать собственные ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия или платить консалтинговой компании. По стоимости поддержки Вам ниже ответили, у меня аналогичная картина - за 2008 год мои клиенты по поддержке Зарплаты и Кадров потребили смешное к-во ресурсов, даже обидно, т.к. денег это принесло крайне мало ![]() |
|
![]() |
#13 |
Участник
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Insane; 28.01.2009 в 20:37. |
|
Теги |
сравнение систем, axapta |
|
|