Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.

[belugin]

http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../29/46495.aspx

Муки выбора

Ну что, конкурс завершился. Некоторые итоги и наблюдения.

Как помнят (а кто не помнит – пройдите по ссылке) нам требовался партнер по внедрению системы бухучета, финансов, бюджетирования. Не знаю, насколько общепринятым является объявление подобного конкурса на блоге, но сработало (конечно, с поправкой на окружающую ситуацию) отменно.

Всю концовку января-начало февраля – встречались с изъявившими желание и рассказывали постановку задачи. Под конец эту двухчасовую речь произносил почти наизусть. В итоге – принять участие захотели около 10 компаний.

Первый этап

На первом этапе все желающие представляли концепт решения и предполагаемый ценник. Представление шло в 2 стадии – сначала “цензура” из ИТ-специалистов и ограниченного круга финансистов, затем презентация. Трое были сняты на этапе цензуры, как заведомо бесперспективные (или решение слабое или резко не понравились ключевым фигурам). Остальные – презентовали. Из них – были отобраны двое финалистов.

Из решений предлагались:

SAP
Axapta
Axapta+Cognos
1C
1C+Hyperion
Парус

Лучшая презентация – AND Project, следующая по качеству - 1С

Результаты лично меня шокировали
Честно скажу, лично я никак не предполагал что решения на 1С будут иметь шансы. Вот такие были заблуждения. Как по нагрузке так и по функционалу. Оказалось всё наоборот. “Восьмерка” совершенно не уступает в блоке бухгалтерского и финансового учета никому и ни в чем, кроме одного большого пробела – бизнес-аналитики.
Четыре решения, которые обсуждались всерьёз – независимо друг от друга оказались отличающимися по цене (лицензии + консалтинг + железо) в рамках пяти (!) процентов. Единственное объяснение, которое у меня по этому поводу в голову пришло – кризис – все запросили минимальную цену – и она действительно оказалась близкой.
В итоге – по общему мнению и ИТ и финансистов – альтернативы по части “стандартного” учета и МСФО у 1С просто не оказалось и в финал вышли 1С (1С) и 1С+Hyperion (Корус-Консалтинг)

Второй этап

На втором этапе финалистов пытали уже детальнее.
Команда 1С, честно скажу крайне впечатлила своим уровнем. Выражаю искреннее восхищение. Если бы речь шла только о команде внедрения – то выбор в финале был бы безальтернативным. Но… Нету у 1С вменяемого блока бизнес-аналитики. “Консолидация” продукт крайне интересный, но гибкостью анализа не впечатляет. Еще показалось, что во втором туре команда была немного уставшая – похоже, что у этой фирмы сейчас все ушли на борьбу с небывалым урожаем – продукт заказчики рвут на части.
Команда Корус впечатлила рвением. При весьма хорошем уровне – они просто рвали и метали. Моментально делали прототипы всех запрошенных нами функций, присылали мультфильмы с ними, на презентации показывали уже что-то похожее на работающую систему … В общем, понимаю, что кризис, проблемы и явную альтернативу: “или получаем проект или выходное пособие”, – но нам, как заказчику – не все ли равно, почему к нам так хорошо относятся? :-)

Итог – нелегкий выбор между мощнейшей командой (а значит почти 100% надежностью внедрения) и функциональностью Hyperion как инструмента анализа завершился в пользу последнего. Поздравляю Корус-Консалтинг и надеюсь, что на проекте их рвение не уменьшится.

Про 1С

Не могу удержаться еще от ряда замечаний.

“Восьмерка” оказалась крайне хорошо устроенной не технически (о чем все твердят), а финансово (4 плана счетов, перекладки, трансформации), о чем лично я узнал только на презентациях. Проблемы в рекламировании? В итоге – на задачах “стандартного” учета – бухгалтерия и МСФО – она уделала у нас западные системы не по цене, а по функционалу, причем – из невыгодной стартовой позиции предубежденных против неё пользователей.

Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.

Одна из компаний, участвовавших в конкурсе по его итогам (конечно не только его одного, но наш пример, по их утверждению, был одной из последних или последней каплей) пересматривает портфель решений в пользу сокращения предложения Axapt`ы и начала предложения клиентам 1С.

В заключении

Большое спасибо всем компаниям, принявшим участие в конкурсе. В чем не могу упрекнуть никого – так это в отсутствии старания.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям)

Дык у них есть бизнес-анализ.
э-э-э... а куда дели описание блока анализа данных с сайта v8.1c.ru?
пока нашел только вот это
http://v8.1c.ru/overview/datacomposition.htm
http://v8.1c.ru/overview/PlPostroitel.htm

еще был анализ.

Цитата:

Сообщение от belugin

Лучшая презентация – AND Project,

Поздравляем.

Цитата:

Сообщение от belugin

Честно скажу, лично я никак не предполагал что решения на 1С будут иметь шансы. Вот такие были заблуждения. Как по нагрузке так и по функционалу. Оказалось всё наоборот. “Восьмерка” совершенно не уступает в блоке бухгалтерского и финансового учета никому и ни в чем, кроме одного большого пробела – бизнес-аналитики.

Цитата:

Сообщение от belugin

В итоге – по общему мнению и ИТ и финансистов – альтернативы по части “стандартного” учета и МСФО у 1С просто не оказалось и в финал вышли 1С (1С) и 1С+Hyperion (Корус-Консалтинг)

А чего тендер то проводить?
Задали бы себе главный вопрос - допускают ли они функцию изменения уже проведенных документов в многопользовательской системе?
Если допускают, то только 1С (потому что в остальных системах такой функции нет).
Если не допускают, то ни в коем случае не 1С.
см. также http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451

[mazzy]

кстати, насчет "Они просто тут никому не нужны станут."
про про "могильщика Аксапты и Навижина" 1Совцы говорили еще в 2002 году
День 1С на Softool

Но вот наконец в 2009 появляются первые сообщения о том, что наконец-то продавцы не боятся ОБЕЩАТЬ (!) нормальную производительность и функциональность. Причем так обещать, что на тендерах верят продавцам.

===================
Ок. Любопытно будет вернуться к этой теме через полгодика-годик.

[anatoliy]

а Navision в тендере не рассматривался или не предлагался?

[ibc]

Цитата:

кстати, насчет "Они просто тут никому не нужны станут."
про про "могильщика Аксапты и Навижина" 1Совцы говорили еще в 2002 году

В 2002 году читал обзоры новой, на то время, аксапты 3.0, в этих обзорах хвалили технические стороны аксапты и хоронили SAP. Жаль, что ссылки привести не могу!

[Logger]

Цитата:

Сообщение от belugin

http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../29/46495.aspx
Четыре решения, которые обсуждались всерьёз – независимо друг от друга оказались отличающимися по цене (лицензии + консалтинг + железо) в рамках пяти (!) процентов. Единственное объяснение, которое у меня по этому поводу в голову пришло – кризис – все запросили минимальную цену – и она действительно оказалась близкой.

Ага, ага.
Охотно верим. SAP и 1С случайно оказались одинаковыми по цене.

Или там SAP One был ?

[oip]

Цитата:

Представление шло в 2 стадии – сначала “цензура” из ИТ-специалистов и ограниченного круга финансистов, затем презентация. Трое были сняты на этапе цензуры, как заведомо бесперспективные (или решение слабое или резко не понравились ключевым фигурам).
...
Четыре решения, которые обсуждались всерьёз...отличающимися по цене (лицензии + консалтинг + железо) в рамках пяти (!) процентов

Видимо САП не прошел цензуру и всерьез не обсуждался.

[Сисой]

Знаю системный интегратор, в котором сворачивают практику Ax. Все последние тендеры проиграны 1С. Причина в том, что ключевые партнеры 1С "прокачали ману" в области продаж и на уровне пресейла ни в чем не уступают, демонстрируют вполне дружелюбный на вид продукт и готовы обеспечить требуемые показатели производительности (а они с каждым годом улучшаются раза в полтора, как за счет оптимизации типовых, так и за счет вылизывания платформы). Самое печальное, что если в Москве наблюдаются некий паритет, то в регионах некоторые крупные партнеры 1С уже могут "задавить оборотом" конторы, продвигающие решения MBS.
Сейчас бастионом ERP-систем является SAP, OeBS испортила имидж по собственной дурости, Baan практически умер, а с остальными 1С научилась конкурировать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Причина в том, что ключевые партнеры 1С "прокачали ману" в области продаж и на уровне пресейла ни в чем не уступают, демонстрируют вполне дружелюбный на вид продукт и готовы обеспечить требуемые показатели производительности (а они с каждым годом улучшаются раза в полтора, как за счет оптимизации типовых, так и за счет вылизывания платформы).

Может тупо цена? Особенно после повышения курса?

Сравни:
цена на рабочее место 1С (УПП) - около 10000 рублей (!) http://v8.1c.ru/price/calc.htm
цена на рабочее место Аксапты - от 1900 до 3100 евро (!) Какая сейчас минимальная стоимость лицензий Аксапта?

См. обсуждение на тему цен ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

См. также:
На обсуждение: Дешевая, полная, годовая клиентская лицензия для внедрения?
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Может тупо цена? Особенно после повышения курса?

Может быть. Плюс заезжая фраза о том, что "внедрение нашей ERP повышает капитализацию компании" нынче приводит CIO и финдиров в ярость. Плюс вести из других компаний: то тут, то там внедряется 1С.
Существенный плюс 1С - ее бухгалтерский модуль не внедрить практически невозможно. Соответственно, даже если остальные контуры кривые, внедрение провальным никто не назовет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Может быть. Плюс заезжая фраза о том, что "внедрение нашей ERP повышает капитализацию компании" нынче приводит CIO и финдиров в ярость.

Дык, вроде давно никто так не говорит.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Плюс вести из других компаний: то тут, то там внедряется 1С.

Это точно.
А кому какая разница в каком режиме работает 1С - а) в режиме планирования ресурсов, б) в режиме генератора фин.отчетности (суммы по введеным проводкам) или в) в тупом режиме печати первички?
1С то внедряется.

Все-таки Нуралиев маркетинговый гений.
Говорили ему - разводи бренды в разные стороны - отдельно ерп, отдельно малый бизнес, отдельно всякие налогоплательщики и игры. Не послушал он тогда советов. Зато теперь как ему хорошо.

И как бы там не было - случайно у него получилось или он знал о грядущем - он принял правильное решение.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Существенный плюс 1С - ее бухгалтерский модуль не внедрить практически невозможно.

Угу.
вбиваешь правильные данные, получаешь правильные фин.отчеты
Вбиваешь неправильные данные, получаешь неправильные фин.отчеты.
Если получаешь неправильные фин.отчеты, то значит сам вбил неправильные данные.
Как калькулятор.
Так что полностью с тобой согласен.

[mazzy]

кстати, 1Сники, может подскажете ссылку на сайте http://v8.1c.ru про бизнес-анализ?
Там было про корреляции, про расчет трендов и т.п.
Ведь был же сарайчик, точно помню (С) Особенности национальной рыбалки

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

кстати, 1Сники, может подскажете ссылку на сайте http://v8.1c.ru про бизнес-анализ?
Там было про корреляции, про расчет трендов и т.п.
Ведь был же сарайчик, точно помню (С) Особенности национальной рыбалки

Главный вход в сарайчик: http://v8.1c.ru/consolid/
(там внизу каждой страницы ссылки "Дальше" и "Предыдущий")

А вот, похоже, и то о чем ты говоришь: http://v8.1c.ru/consolid/1014.htm

ЗЫ: Почему-то навигация на сайтах крупных вендоров почти всегда напоминает прохождение квеста

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ruff

А вот, похоже, и то о чем ты говоришь: http://v8.1c.ru/consolid/1014.htm

О, спасибо.

Похоже все-таки вот http://v8.1c.ru/consolid/1018.htm
Но вроде были объекты платформы для анализа. Похоже, что Консолидация, одна из конфигураций, которая визуализирует эти объекты для пользователя.

Цитата:

с помощью алгоритмов интеллектуального анализа данных (ИАД).

ИАД - это почти по аблански

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но вроде были объекты платформы для анализа.

Тогда наверно это: http://v8.1c.ru/overview/PlAnaliz.htm

Цитата:

Сообщение от mazzy

Похоже, что Консолидация, одна из конфигураций, которая визуализирует эти объекты для пользователя.
...
ИАД - это почти по аблански

Да все мы - торговцы йадом по большому счету

А вообще, "Консолидация" - на удивление удачный продукт. Лично мне она своей продуманностью нравится больше, чем "флагман" (УПП). Понятное дело, что назначение у них совершенно разное, но с точки зрения стройности системы и интуитивности ее общей логики, Консолидация - конфетка, а УПП - монстрик (как и всякая ERP, наверно. А ведь УПП так хочет быть похожей на ERP...)
Да, автор блога прав - Консолидации не хватает OLAP-а. Я, как технарь, с ним солидарен. Но пока не встречался заказчик - нетехнарь, который смог (читай захотел) бы использовать OLAP "на всю катушку"... Так что думаю, что блок бизнес-анализа у 1С есть, и он вполне вменяемый. По крайней мере база заложена очень грамотная, а бантиков накрутить не долго

Вот производство - это да... Тут еще вылизывать и вылизывать. А то и в корне что-то пересматривать. Но это уже совсем другая история...
Так что думаю, что вывод, озвученный в заголовке темы несколько однобокий и преждевременный.

[Сисой]

Соглашусь с Дмитрием.
Mazzy - 5 баллов за краткий курс по теории 1С :

Цитата:

вбиваешь правильные данные, получаешь правильные фин.отчеты ...

Мне тоже понравилась Консолидация, в принципе нравится Бухгалтерия, из вспомогательных отмечу Конвертацию. Но УПП на хит продаж не тянет. И продается только благодаря отсутствию раскрученных ERP нижнего ценового сегмента на рынке. В Navision производство так и не появилось?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В Navision производство так и не появилось?

Оно там c 1998 года.
история здесь http://axapta.mazzy.ru/lib/names/

см. также http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...tionality.mspx
а также http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/nav/useful.mspx
в частности https://msdb.ru/Downloads/Dynamics/n...naglavn_16.pdf

[Сисой]

Резюмирую. Нельзя сказать, что решения 1С - эталон в области учетных систем. И технологическая платформа, и типовые решения содержат немало "тонких" мест, многие болезни роста дают о себе знать. Правда жизни заключается в том, что на данном этапе решения 1С не только на словах, но и на деле являются конкурентом решений MBS, что подтверждает практика тендеров. Соответственно, чтобы успешно продвигать на рынке свои решения, партнерам MBS следует повнимательнее присмотреться к своему основному (теперь это так) конкуренту и знать его основные плюсы и минусы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Резюмирую. Нельзя сказать, что решения 1С - эталон в области учетных систем.

Оговорка по Фрейду

В области учетных систем на постсоветской территориии - именно эталон.
А вот в области систем управления - не эталон.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Соответственно, чтобы успешно продвигать на рынке свои решения, партнерам MBS следует повнимательнее присмотреться к своему основному (теперь это так) конкуренту и знать его основные плюсы и минусы.

Снова по Фрейду. Или уж очень политкорректно.
Нечего "присамтриваться" - уже присматривались.
Нечего "знать" - уже знают.

От MBS нужны конкретные шаги. В лицензионной политике, маркетинговые, технологические.

В частности, нужно сделать цену на лицензии адекватной рынку в России.
В частности, нужно прекратить уродовать Аксапту хотелками бухгалтеров. Например, просто сделать выгрузку документов в 1С, пусть 1С используется как генератор фискальной отчетности (раз уж она такая дешевая, уже поддерживается и является стандартом для бухгалтеров)

Т.е. надо перестать надувать щеки. Бессмыслено делать из Аксапты бухгалтерскую систему за 1500-3100 евро, когда рядом есть аналог для ведения бухгалтерии за 10тыс.рублей. Надо просто зарабатывать деньги, предоставив клиентам то, что они хотят от АКСАПТЫ.

[Сисой]

Сдавая конкурентам одну функциональную область за другой, можно остаться у разбитого корыта. На мой взгляд, это неправильный подход. Тот же САП мог бы (теоретически) декларировать связь с 1С, т.к. это системы разных классов. Идти на сопряжение систем одного класса нельзя, сожрать могут. Кто мешает 1С просто тупо скопировать все лучшее, что есть в производственно-логистическом блоке Ax? И чем тогда щеки надувать?