1С начала окучивать нефтегаз - Другие системы на рынке

Сисой · 21.04.2009, 19:33

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/21/344986

Цитата:

Сегодня компания «Газпромнефть-Нефтесервис» объявила о завершении проекта автоматизации учета на базе продукта «1С». Хотя в самой «Газпромнефти» корпоративным стандартом является SAP, но для сервисных подразделений было сделано исключение.
....
Если посчитать затраты на каждое из 600 автоматизированных рабочих мест, то получится сумма около 68 тыс. руб. На вопрос о том, насколько это много по сравнению с другими подобными проектами, CNews ответили в компании «1С»: $2 тыс. за рабочее место – стандартный уровень затрат при внедрении такого решения, если привлекать партнеров компании-разработчика. Если заказчик готов обойтись силами своих специалистов, то затраты будут ниже.

Raven Melancholic · 21.04.2009, 21:12

Странно, почему "начал".
Я года три назад в одном из региональных офисов Межрегионгаза видел 1С. Не знаю что там в центральном офисе, но во Владимирском филиале точно одинэской пользовались.

**mazzy** · 21.04.2009, 21:15

Цитата:

Сообщение от Сисой

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/21/344986

аналогичная тема на 1Совском ресурсе
Мдя.... По расходам догнали. А по эффективности...

**mazzy** · 21.04.2009, 21:23

Цитата:

Сообщение от Сисой

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/21/344986

Цитата:

«Создано единое информационное пространство для 9 предприятий холдинга, - говорит Михаил Жечков, заместитель генерального директора «Нефтесервиса» по экономике и финансам. – Теперь обновление данных с периферийными базами проводится ежечасно.

Цитата:

Автоматизированы рутинные операции при подготовке отчетности, сокращены сроки и трудоемкость формирования консолидированной отчетности». В 2009-2010 гг., по его словам, планируется автоматизация подготовки отчетности в соответствии с требованиями US GAAP.

Т.е. бухов посадили набивать первичку.
600 рабочих мест в 9 холдингах = по 66 (!) рабочих мест в каждом

и это на "рутинные операции при подготовке отчетности"!!!!!
В одной базе их посадить не смогли - видимо не потянуло - использовали периферийные базы.

Про конфликты репликации и административные ограничения на создание и редактирование справочников - молчок.
Реальный учет только планируется.
Бухгалтерская или управленческая отчетность - постеснялись рассказать.
А о планировании деятельности предприятия даже не заикаются.

Но уже $2000. Молодцы.

И сами заработали, и обеспечили работой людей в холдингах.

См. также Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.

Raven Melancholic · 21.04.2009, 21:42

Цитата:

Сообщение от mazzy

аналогичная тема на 1Совском ресурсе

Ну и еще на одном:
http://www.abelov.com/forum/f.php?42875

Сисой · 22.04.2009, 11:13

Цитата:

Сообщение от mazzy

Т.е. бухов посадили набивать первичку.
600 рабочих мест в 9 холдингах = по 66 (!) рабочих мест в каждом

и это на "рутинные операции при подготовке отчетности"!!!!!

Про конфликты репликации и административные ограничения на создание и редактирование справочников - молчок.

1. Они и в SAPе тем же самым занимаются. Первичку набивают. И в MM тоже... :-)
2. Я знаком с этой структурой. Поверь, документооборот у них ого-го. И куча народу тупо работает дятлами из-за отсутствия в РФ нормальных стандартов EDI (даже поддерживаемый 1С CommerceML редко кто юзает).
3. Во многих проектах Заказчик САМ ставит условие изолированности локальной БД. Даже на моей работе, в Москве, при наличии двух каналов связи (основной+резервный) были случаи, когда почти день сидели без Инета. Что уж говорить о регионах. И что - останавливать бизнес? Или постоянно резервировать по немаленьким ценам спутниковый канал?
Платформа 1С - самая удобная из всех известных мне систем, поддерживающих оффлайновый режим работы (если уважаемым аксаптоведам интересно, опишу в отдельной ветке принципы работы). Многие заказчики этим пользуются, даже если технологически можно использовать одну БД. Например, для разделения цветного учета.

miklenew · 22.04.2009, 11:19

Цитата:

Сообщение от Сисой

Платформа 1С - самая удобная из всех известных мне систем, поддерживающих оффлайновый режим работы (если уважаемым аксаптоведам интересно, опишу в отдельной ветке принципы работы).

Интересно.
А какая версия 1С самая удобная?

**mazzy** · 22.04.2009, 11:22

Цитата:

Сообщение от Сисой

1. Они и в SAPе тем же самым занимаются. Первичку набивают. И в MM тоже... :-)

"У нас по уродски потому что сосед козел"?
Может не стоит так то?

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Я знаком с этой структурой. Поверь, документооборот у них ого-го. И куча народу тупо работает дятлами из-за отсутствия в РФ нормальных стандартов EDI (даже поддерживаемый 1С CommerceML редко кто юзает).

Так почему об этом ни слова в пресс-релизе?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Платформа 1С - самая удобная из всех известных мне систем, поддерживающих оффлайновый режим работы (если уважаемым аксаптоведам интересно, опишу в отдельной ветке принципы работы). Многие заказчики этим пользуются, даже если технологически можно использовать одну БД. Например, для разделения цветного учета.

Нет, не самая.
В MS CRM оффлайновый режим реализован удобнее.

В ERP системах оффлайновый режим обязательно должен содержать двухфазную фиксацию транзакций. Без этого оффлайновый режим вырождается в тривиальный биллинг (кто-то набивает данные, они сваливаются как есть без проверок и контроля целостности)

Да, лучше в отдельную ветку.

**mazzy** · 22.04.2009, 11:25

Читаю, что специалисты по 1С говорят
Обратил внимание на МуМу http://www.abelov.com/forum/f.php?42875#44

Цитата:

600 рабочих мест это фигня, вопрос сколько из них работаю одновременно.

МуМу - давно известная личность среди специалистов 1С. Занимается производительностью 1С. Плотно и конструктивно.

И ведь он прав: в пресс-релизе говорится о рабочих местах. Нигде не говорится о числе одновременно работающих пользователей. И здесь http://v8.1c.ru/overview/techparams/ информация не появилась... Странно.

Неужто опять идет подмена понятий? Теперь "рабочее место" и "одновременно работающие пользователи" могут означать разные вещи?

Сисой · 22.04.2009, 12:38

А почему бы и нет?
Есть еще параметр "Общее количество зарегистрированных пользователей". Грамотный PRщик всегда использует этот параметр в качестве количества рабочих мест. Даже если пользователь логинится раз в квартал.
Здесь не подмена понятий. Здесь недостаточность информации.

**mazzy** · 22.04.2009, 12:58

Цитата:

Сообщение от Сисой

Грамотный PRщик всегда использует этот параметр в качестве количества рабочих мест.

Нет, конечно.

Меня очень сильно пугает и настораживает это отношение "мы гоним фигню, а у других еще хуже".
Во-первых, то что у дргих хуже еще доказывать надо.
Во-вторых, это не повод гнать фигню.
В-третьих, сам подход скорее характеризует того, кто исповедует такой подход, а не "других".

Недостаточность значит? Х-хе...

Сисой · 22.04.2009, 16:36

Давай подумаем. Что есть рабочее место?
Это точка доступа для осуществления в ИС определенной рвботы в соответстивии с должностными инструкциями и регламентом.
Причем этих мест может быть больше, чем конкурентных лицензий.
И гораздо больше количества одновременно работающих пользователей.
Например, у меня в компании человек вводит в ИС заявку на расход ДС, получает деньги и отбывает на неделю в командировку. Вернувшись, он вводит в систему авансовый отчет и отчет о проделанной работе. И даже если он работает в офисе компании, ИС нужна ему только для планирования финансовых транзакций и отчетов о работе (ежеедельных). В итоге при среднем числе одновременно работающих пользователей порядка 100 всего в системе зарегистрировано около 500 пользователей, из них около 300 работают в системе не реже одного раза в неделю.
Сколько же рабочих мест создано в моей компании? Неужели только 100?

Николай Сапцин · 26.04.2009, 05:31

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но уже $2000. Молодцы.

Вообще-то, если внимательно почитать, там $2000 на рабочее место ВМЕСТЕ с оборудованием.
Я думаю, это не слишком высокая цифра

**mazzy** · 26.04.2009, 05:45

Цитата:

Сообщение от Николай Сапцин

Вообще-то, если внимательно почитать, там $2000 на рабочее место ВМЕСТЕ с оборудованием.
Я думаю, это не слишком высокая цифра

все прочитали внимательно.
только похоже у нас разные оценки доли оборудования.
на ваш взляд, какой процент от этой суммы пошел на железо?

Николай Сапцин · 26.04.2009, 08:45

Цитата:

Сообщение от mazzy

на ваш взляд, какой процент от этой суммы пошел на железо?

На мой взГляд - понятия не имею.
Если в рамках данного проекта еще и рабочие места поставили - а газовики такие проекты любят - то весьма приличный.
Если только сервера - то поменьше, но все равно заметный.
Просто без обладания этой информацией рассуждения дорого/дешево - они немножко пикейно-жилетные IMHO.
И это мы еще об откатах не говорили

**mazzy** · 26.04.2009, 09:59

[QUOTE=Николай Сапцин;196548]
Просто без обладания этой информацией рассуждения дорого/дешево - они немножко пикейно-жилетные IMHO.
А почему эту информацию не указали в пресс-релизе?

Интересный подход - я просто фигею с 1Сников - это не НАШИ обсуждения, это ПРЕСС-РЕЛИЗ такой пикейно-жилетный.

Второе - значит, процент на железо может быть приличным?
Это железо нужно только для работы 1С? Тогда см. Выбор системы для предприятия. Интересует мнение. и далее по списку, где 1Совцы доказывали, что стоимость железа не надо учитывать в стоимости 1Совских проектов.
Если железо нужно и для других задач, то зачем включать стоимость такого
См. Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

Цитата:

Сообщение от Николай Сапцин

И это мы еще об откатах не говорили

Ну вот... Они так старались, делали пресс-релиз о том, что умеют продавать 1С задорого (как у пацанов в саседнем дворе). А вы все хотите снизить значимость их усилий.

См. также 1С проводит акцию по ознакомлению IT -специалистов с возможностями 1С:Предприятя 8.0

Николай Сапцин · 26.04.2009, 15:19

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему эту информацию не указали в пресс-релизе?

Строго говоря, пресс-релиз «Газпромнефть-Нефтесервиса», а не 1С.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Второе - значит, процент на железо может быть приличным?
Это железо нужно только для работы 1С? Тогда см. Выбор системы для предприятия. Интересует мнение. и далее по списку, где 1Совцы доказывали, что стоимость железа не надо учитывать в стоимости 1Совских проектов.
Если железо нужно и для других задач, то зачем включать стоимость такого
См. Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

По каким причинам «Газпромнефть-Нефтесервис» включил в проект оборудование ?
Не знаю. Скорее всего, по каким-то внутрикорпоративным причинам, не относящимся к 1С.
Первое, что приходит на ум :
В бюджете на информационную систему строчка была, а на оборудование - нет.
Хотя это все гадание на кофейной гуще.
Я никоим образом не хотел задеть участников обсуждения,
просто хотел отметить, что не совсем понятно, с чем сравнивать эти 2000 баксов.
PS Я 1С года с 1999 не занимаюсь, так что не стоит меня в 1Сники записывать.

Николай Сапцин · 26.04.2009, 15:32

Судя по этому :
http://www.rarus.ru/news/company/Gazprom/default.asp
статья есть результат общения "в неформальной обстановке с первыми лицами компаний «Газпромнефть-Нефтесервис», «1С» и «1С-Рарус»".

Пресс-релиз Раруса куда как более обтекаем:
http://www.rarus.ru/news/company/Gaz...is/default.asp

**mazzy** · 26.04.2009, 16:13

Цитата:

Сообщение от Николай Сапцин

Строго говоря, пресс-релиз «Газпромнефть-Нефтесервиса», а не 1С.

А какая разница? Хоть так, хоть эдак, информации в пресс-релизе недостаточно.

Цитата:

Сообщение от Николай Сапцин

По каким причинам «Газпромнефть-Нефтесервис» включил в проект оборудование ?

уходит, он уходит. доктор мы его теряем

Николай, прекратите флуд.

Итак,
1. если процент на железо не был существенным, то почему вы сейчас флуд разводите?
2. если процент на железо был существенным, то почему это не указали в ПРЕСС-РЕЛИЗЕ.

**mazzy** · 26.04.2009, 16:16

Цитата:

Сообщение от Николай Сапцин

Судя по этому :
http://www.rarus.ru/news/company/Gazprom/default.asp
статья есть результат общения "в неформальной обстановке с первыми лицами компаний «Газпромнефть-Нефтесервис», «1С» и «1С-Рарус»".

Пресс-релиз Раруса куда как более обтекаем:
http://www.rarus.ru/news/company/Gaz...is/default.asp

Сисой, в очередной раз хочу отметить предельно низкое качество принесенных тобой ссылок.
Перестань сюда таскать всякую гадость типа "результата общения в неформальной обстановке" и/или "обтекаемых прессрелизов".

Цитата:

Сообщение от Сисой

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/21/344986

Пожалуйста.
Не надо дерьма на форуме, да еще не по теме форума.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.	belugin	Сравнение ERP-систем	52	24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7»	mazzy	Другие системы на рынке	40	30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора	Роман Кошелев	Другие системы на рынке	1	16.04.2003 23:02