01.12.2009, 12:49 | #41 |
Участник
|
Цитата:
Если же документ (регистратор в терминах 1С) удален из таблицы, то единственное, что остается в таблице операций - его RecId. Цитата:
Если включена детализация по договору в разрезе счетов/заказов, то и по ним. Но в последних версиях типовых стали вводить отдельные табличные части документов для произвольного сопоставления (N<->M). Единую. Всегда возможно, трудоемкость и степень автоматизации зависит от характера модификаций. Цитата:
Допустимы как парольная, так и виндовая аутификация. Пообъектно копированием или объединением с выгрузкой из другой конфигурации. |
|
01.12.2009, 12:57 | #42 |
Участник
|
Цитата:
По крайней мере, модули проведения документов (постинг) в последних версиях типовых написаны очень грамотно с точки зрения быстродействия и использования библиотек. И управляемые блокировки используются. Другое дело, что MS начал этот путь лет на 7-8 раньше |
|
01.12.2009, 13:19 | #43 |
Moderator
|
Очень сомневаюсь около 300 строк кода специально свалили в одно место, в аксапте это можно разбить как минимум на методы внутри отчета.
__________________
С уважением, kvan. |
|
01.12.2009, 13:22 | #44 |
Участник
|
Да, 300 строк без разбиения - это жестоко.
|
|
02.12.2009, 15:35 | #45 |
Участник
|
А какие технологии работы с внешними приложениями доступны в платформе 1С (помимо внешних компонент)?
1. Есть ли возможность работы с COM? 2. Есть ли возможность работы с NET? |
|
02.12.2009, 15:57 | #46 |
Участник
|
Цитата:
2. Нет. + ActiveX. Следует понимать, что 1С целенаправленно внедряет в свою платформу кроссплатформенность. Ее AOS работает в т.ч. и под Linux, поэтому делать упор на Windows-технологии не всегда рационально. Кстати, вот и преимущество 1С над Axapta. Начиная с версии 8.2, все компоненты 1С работают в Linux (СУБД Postgres, DB2, Oracle + сервер приложений + Apache + FireFox). |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Raven Melancholic (2). |
02.12.2009, 16:11 | #47 |
Участник
|
Цитата:
А клиент 1С? |
|
02.12.2009, 16:17 | #48 |
Участник
|
Я имел в виду работу с управляемым интерфейсом через веб-браузер.
В этом случае действительно получается Linux-трехзвенка. (Точнее, четырехзвенка - добавляется веб-сервер). А толстый и тонкий клиенты по-прежнему фунциклируют только в Win. |
|
02.12.2009, 16:47 | #49 |
Участник
|
И что-то мне подсказывает, что в этом плане ничего не изменится очень долго.
Писать кросс-платформенный клиент - это безумие, вряд ли 1С пойдет на это. А веб еще не дорос для создания интерфейсов сопоставимых по удобству с оффлановыми клиентами. Таким образом, отказываясь от поддержки новых технологий MS, в частности .NET, 1С отрезает кастомизаторам доступ к огромному пласту уже существующих компонент, которые могли бы расширить возможности win-клиента 1С. А поддержку Linux, ИМХО, они сделали в ключе - "а мы вот еще и это умеем!". Очень по 1С-овски. Интересно кстати посмотреть, как на АОС-е под Linux работает COM-коннектор. Если не ошибаюсь, в 1С есть встроенные механизмы обмена между разными конфами, которые используют COMConnector. Под Linux-ом все эти механизмы работают корректно? |
|
02.12.2009, 17:06 | #50 |
Участник
|
в принципе, есть XPCOM на котором мозилла пострена, но, там, например, урлы вместо гуидов
|
|
03.12.2009, 12:34 | #51 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от SolNik
А поддержку Linux, ИМХО, они сделали в ключе - "а мы вот еще и это умеем!". Очень по 1С-овски. Интересно кстати посмотреть, как на АОС-е под Linux работает COM-коннектор. Если не ошибаюсь, в 1С есть встроенные механизмы обмена между разными конфами, которые используют COMConnector. Под Linux-ом все эти механизмы работают корректно?
|
|
07.12.2009, 12:25 | #52 |
Участник
|
Похоже больше нет тем.
Тогда попробую начать обосновывать свое мнение. Цитирую: Тогда еще некоторые темы для обсуждения. Пока кратко, без обоснования и ссылок (в надежде, что большинство понимает о чем идет речь): 1. Query В платформе 1С нет объекта, который позволяет ПРОГРАММИСТУ строить query программно. Аксаповеды, вы не поверите, но программисты 1С до сих пор парсят и правят тексты строк запросов. Т.е. если пользователь хочет добавить условия и фильтры, то программист должен позаботиться об этом и вставить куски кода с этими условиями в текствоый запрос. Для этого программисту нужно парсить строку запроса и вставлять туда условия со скобками, кавырками и прочей чешуей... Да, в 1С есть Построитель запросов - это некий конструктор, который позволяет мышкой создать и вставить текст запроса в код. Но с этим Построителем запросов нельзя работать программно в run-time. Только в design-time. Да, в 1С есть возможность задавать запросы в отчетах. И такие запросы пользователь может менять. Но в такие запросы нельзя влезть программно. И кроме того, такая возможность существует только в отчетах. Очень много Бла-бла-бла... на эту тему. Но надеюсь, что большинство участников, понимает о чем идет речь. 2. Кэширование таблиц В Аксапте очень большое значение уделяется кэшированию таблиц. См. книжку Dynamics Inside. Кэширование конечно же не поможет при работе с большими таблицами типа InventTrans, InventSettlement и прочее. Но кэширование заметно помогает при работе с настроечными таблицами (профили разноски, параметры компании, параметры валют, вевозможные группы, статусы и другие настройки) В результате треть запросов (и больше) Аксапта просто не отправляется на SQL-сервер. На кэшировании таблиц в Аксапте завязано очень многое. Так код может выполняться быстрее X++: while select custtrans where ... { custtable = custtable::find(custtrans.accountnum) } X++: while select custtrans where ... join custtable where custtable.accountnum == custtrans.accountnum { ... } X++: while select custgroup where custgroup.CustGroup == 'myGroup' { if( custgroup.paymtermid == 'myTerm' ) { ... } } X++: while select custgroup where custgroup.CustGroup == 'myGroup' && custgroup.paymtermid == 'myTerm' { ... } Те, кто говорят о том, что Аксапта не поддерживает T-SQL в полном объеме, просто не понимают о чем идет речь. Аксапта очень большое число "правильно написанных" запросов просто не посылает на SQL-сервер. И для разработчиков самой Аксапты, и для разработчиков приложений на этой самой Аксапты предельно важно, чтобы макисмально распределить нагрузку между AOS и SQL. Принцип простой - в многопользовательской среде - несколько простых и кэшируемых запросов намного лучше (с точки зрения производительности), нежели один сложный запрос. Выражаясь языком поговорок - лучше сорок раз по разу, чем один раз, но сорок раз. 3. Listerals vs Placeholders http://axapta.mazzy.ru/lib/literals_vs_placeholders/ В 1С просто нет такой штуки. Разработчики платформы 1С об этом не думали. Они вообще не думали, как SQL будет выполнять такие запросы. Комментарий: ниже Alexius и Vezunchik настойчиво попросили меня подтвердить мое высказывание про прекращение оптимизации. Я покопался и не смог найти подтверждение. О чем написал здесь. Поэтому свое высказывание про оптимизацию зачеркиваю. Спасибо вам за настойчивость. Однако, на мой взгляд это никак не влияет на исходный тезис, поскольку 1С с легкостью генерирует complex SELECT statements, для которых оптимизатор выбирает не самый оптимальный план. Мое мнение осталось прежним - разработчики платформы 1С не думали как будут выполняться такие сложные запросы.Ну и так далее. В общем, разработчики 1С повышают скорость работы единственного пользователя в монопольном режиме. А разработчики Аксапты прежде всего повышают скорость работы в многопользовательском режиме. (Где-то была статья про отличия в этих подходах. Вроде у Еременко. Не помню... Буду благодарен, если подскажете ссылки) Платформа еще не скоро приблизится Если и приближается, то к старым версиям Аксапты 2.1, 2.5, которые существовали лет 8-10 назад. Чтобы там ни провозглашали 1Сники. И как бы не пытались промыть мозги маркетингом. Последний раз редактировалось mazzy; 13.12.2009 в 21:41. Причина: про прекращение оптимизации запроса с 8ю таблицами. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4), FE (1), alex55 (1). |
07.12.2009, 12:48 | #53 |
Участник
|
Цитата:
По существу. В 1С есть Система компоновки данных (что-то типа Построитель отчета v.2). В ней можно описать базовый запрос, а затем программно или мануально добавлять/удалять любые уточняющие конструкции (отборы, группировки, сортировки и т.п.). В 8.2 практически все отчеты базируются на СКД. Цитата:
Впрочем, механизм, безусловно, полезный (если он управляем разработчиком). Кстати, 1С умеет кэшировать объекты (для работы форм и объектного доступа "через точку"). Но конструкции класса Запрос всегда транслируются в SQL-команды СУБД, насколько мне известно. Ничего не сказано об объектной технике 1С. Мне гораздо приятнее работать с Документом, нежели россыпью таблиц. Ничего не сказано о том, что Аксапта застряла в своей идеологии на полпути - многие известные мне конструкторы учетных систем с поддержкой ООП умеют наследовать таблицы в составе контейнеров классов, описывающих объект предметной области. Да, признаю - DAX позволяет программисту строить куда более масштабируемые системы, нежели 1С:Предприятие (и все равно не на порядок, отличие по моим оценкам в 3-4 раза). |
|
07.12.2009, 13:05 | #54 |
Участник
|
Цитата:
Пользователю? Пользователь не наберет SQL запрос. Особенно если в конфигурации есть несколько тысяч объектов (сотни справочников, сотни документов, сотни регистров). Программисту? программисту нужен удобный механизм модификации запроса на основании галочек, которые выставил пользователь. А как раз такого механизма то и нет. Поэтому конечно же это не вопрос вкуса А вопрос - на кого ориентирована платформа. 1С предоставляет возможность ПРОГРАММИСТУ набрать запрос вручную. Но 1С не предоставляет пользователю никаких инструментов на пользовательском уровне (просто я кучу бла-бла-бла пропустил вокруг query). А программисту не предоставляет возможность удобно взаимодействовать с пользователем и удобно выполнять хотелки пользователей. Цитата:
Сообщение от Сисой
По существу. В 1С есть Система компоновки данных (что-то типа Построитель отчета v.2). В ней можно описать базовый запрос, а затем программно или мануально добавлять/удалять любые уточняющие конструкции (отборы, группировки, сортировки и т.п.). В 8.2 практически все отчеты базируются на СКД.
В модулях проведения, в периодических заданиях и в остальных местах программист доступа к СКД не имеет. Цитата:
Временные таблицы в Аксапте тоже есть. А вот записи обычных таблиц, которые попали в кэш, возращаются из кэша значительно быстрее, нежели с SQL Тут я вынужден, либо снова бла-бла-бла теорию... Либо отослать к книжке Inside Dynamics. Цитата:
Речь идет о данных. Как один из глобальных следствий того, что 1С не кэширует данные - это почти полное отсутствие настроечных таблиц, таблиц с правилами разноски на счета и т.п. Просто постоянные запросы к этим таблицам приведут к ступору SQL. Убедится в этом можно отключив кэширование в таблицах Аксапты (у меня были такие клиенты, которые жаловались на то, что "Аксапта неправильно работает с SQL". А потом выяснилось, что какие-то "деятели" переключили во всех таблицах режим кэширования с EntireTable и Found на NotInTTS)... Цитата:
Пример того, как получать данные http://axapta.mazzy.ru/lib/inventsumdate/ Такие же примеры есть и для ввода данных http://axapta.mazzy.ru/lib/journaltrans_insert/ Просто у 1С нет выбора на каком уровне работать Цитата:
Сообщение от Сисой
Ничего не сказано о том, что Аксапта застряла в своей идеологии на полпути - многие известные мне конструкторы учетных систем с поддержкой ООП умеют наследовать таблицы в составе контейнеров классов, описывающих объект предметной области. Да, признаю - DAX позволяет программисту строить куда более масштабируемые системы, нежели 1С:Предприятие (и все равно не на порядок, отличие по моим оценкам в 3-4 раза).
В Аксапте хотя бы пытались приблизиться при помощи map... |
|
07.12.2009, 13:09 | #55 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
3. Listerals vs Placeholders
http://axapta.mazzy.ru/lib/literals_vs_placeholders/ В 1С просто нет такой штуки. Разработчики платформы 1С об этом не думали. Они вообще не думали, как SQL будет выполнять такие запросы. За запросы в цикле на экзамене 1С:Специалист сразу дают по шапке. Я по пальцам руки могу пересчитать случаи, когда реально результат отбора данных на шаге цикла зависит от предыдущих итераций. Гораздо чаще можно отобрать необходимые данные в temptable (которая кэшируется на сервере 1С) и в цикле брать значения из нее. |
|
07.12.2009, 13:19 | #56 |
Участник
|
Цитата:
Вывод из СКД доступен и на сервере. И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений. Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений. |
|
07.12.2009, 13:28 | #57 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Сисой
В ряде случаев (отбор по критерию "равно") 1С просто решает эту проблему по другому. В языке запросов 1С есть оператор В (IN), который умеет принимать в качестве операнда список объектных значений. Такой запрос автоматически транслируется 1С в объединение кучи одинаковых подзапросов с UNION ALL и подстановкой разных значений в условия сравнения. План запроса один и тот же.
Если кто-то может дать ссылки или объяснить в двух словах (проще, чем в статье), пожалуйста, сделайте это. Хнык-хнык-хнык... Опять начали что ли? Опять попытка смазать разницу между "уже есть" и "можно сделать"? Да какая разница кто кому на каких курсах говорит? В типовых запросы в цикле есть? Есть. Надо исправлять? Надо. При чем здесь экзамен 1С:СПециалист? Кроме того, мы говорим о платформе. В том, то и дело, что в Аксапте иногда запрос в цикле выполняется быстрее и удобнее, нежели один сложный запрос. За счет кэширования. Например, Для каждого клиента/группы, для каждой номенклатуры/группы, для каждого рабочего центра и т.п... могут быть настроены свои правила разноски по счетам. Правила достаточно сложные. Объектов, для которых могут быть указаны правила разноски мжет быть до нескольких десятков. Неужели создавать один суперсложный запрос для таких вещей? Нет, отвечает Аксапта. Сделайте правильный запрос для выборки объектов. А правила разноски запрашивайте внутри. Поскольку правила скорее всего полностью попадут в кэш, то внутренние запросы выполнятся очень быстро. Что кардинально упрощает программирование и взаимодействие объектов. Псевдокод: X++: while select , , , , , , ... where... { = (); = (); = (); ... (, , ...); } Хочу обратить внимание, что код внутри цикла может быть распределен по другим методам, другим классам. Но он все равно будет быстрым из-за кэширования. Хочу также обратить внимание, что правила могут быть любыми - не только счета. Но и правила расчета себестоимости, правила резервирвоания, правила работы со складскими аналитиками, куча настроек в производстве, офигенная куча настроек лдя сводного планирования... и т.п. Понятно, что механизм кэширования тоже надо уметь настраивать. Понятно, что механизм кэширования не спасет в случае больших таблиц. У этого механизма есть своя область применения, где он работает очень хорошо. В 1Се этого просто нет. Поэтому разработчики конфигураций вынуждены правила просто зашивать в код. Чтобы избежать ddos-атак на SQL. Или вручную кэшировать. Цитата:
В 1С просто не делают по-настоящему настраиваемых конфигураций. Только программируемые Цитата:
Отобрать и брать - это отдельный код, который тоже надо программировать. за размером temptableтоже надо следить вручную |
|
07.12.2009, 13:32 | #58 |
Участник
|
Цитата:
И черт с ним, что в последних версиях Аксапты появились композитные Query, dataSet и специализированные Query для веба... Что ж, пусть приближается. Вручную править текст запроса - это редкостный отстой. Ура, товариащи! Можно только уточнить? объект называется "...В коллекцию значений", а ты говоришь в "таблицу". Давай уточним для Аксаптоведов, которые не знают разницы - ты говоришь о таблице значений? которая хранится на клиенте? (по Аксаптовски - recordSortedList, map, но не временной таблице) или ты говоришь о настоящей таблице? Последний раз редактировалось mazzy; 07.12.2009 в 14:02. Причина: Ура, товарищи! |
|
07.12.2009, 14:05 | #59 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от Сисой
В ряде случаев (отбор по критерию "равно") 1С просто решает эту проблему по другому. В языке запросов 1С есть оператор В (IN), который умеет принимать в качестве операнда список объектных значений. Такой запрос автоматически транслируется 1С в объединение кучи одинаковых подзапросов с UNION ALL и подстановкой разных значений в условия сравнения. План запроса один и тот же.
Цитата:
Сисой (как я понимаю) - говорит о том, что если нужно выбрать дискретные данные из таблицы (допустим выбрать 10 клиентов поименно), то 1С поддерживает оператор T-SQL IN и запрос, отсылаемый на сервер принимает вид: SELECT * FROM CUSTTABLE WHERE ACCOUNTNUM IN ('Клиент1', 'Клиент2', 'Клиент3', ..., 'Клиент 10') Т.е. вместо того, чтобы слать 10 запросов вида SELECT * FROM CUSTTABLE WHERE ACCOUNTNUM = 'Клиент1' шлется одна вышеприведенная инструкция (это к слову о том, что 1С считает что лучше один большой запрос, чем 10 маленьких). Но вот мне кажется, что если в коде в 1С последовательно написать строчки: SELECT * FROM CUSTTABLE WHERE ACCOUNTNUM = 'Клиент1' и SELECT * FROM CUSTTABLE WHERE ACCOUNTNUM = 'Клиент2' То в БД уйдет 2 запроса и для каждого запроса будет строиться план. При этом mazzy говорит о том, что AX (если в коде будут написаны 2 такие же строчки) отправит в БД тоже 2 запроса: SELECT * FROM CUSTTABLE WHERE ACCOUNTNUM = :p1 и SELECT * FROM CUSTTABLE WHERE ACCOUNTNUM = :p1 А уже вместо переменной p1 ПОСЛЕ построения плана запроса будет подставлено конкретное значение. Разница между АХ и 1С тут будет в том, что план запроса в АХ будет строиться только 1 раз, а время, затрачиваемое БД на построение плана запроса и подстановку значения переменной несоизмеримо на больших объемах данных. А вот тут кстати - есть "хорошая новость" любителям временных таблиц (это относится к любым системам). Переливая данные во временную таблицу - мы теряем производительность на больших объемах данных, т.к. 1) Выборки из постоянных таблиц м.б. неполными (например формы в АХ тянут не все записи из таблицы, а только видимые + небольшой хвостик). А переливка во временную таблицу м.б. гораздо большего кол-ва записей, чем отображаемые. Но это больше к АХ относится как мне кажется 2) Помимо размера временной таблицы - никто не говорит про индексы. Переливая из постоянной таблицы данные во временную - мы фактически отказываемся от использования индексов - что естественно отражается на произовдительности на больших объемах данных. Подчеркну - если во временной таблице - небольшое кол-во данных - то указанные мною ограничения отсутствуют. Но как только во временную таблицу будут переливаться тысячи записей - то ограничения почуствуются
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 07.12.2009 в 14:08. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2). |
07.12.2009, 14:21 | #60 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Можно только уточнить? объект называется "...В коллекцию значений", а ты говоришь в "таблицу". Давай уточним для Аксаптоведов, которые не знают разницы - ты говоришь о таблице значений? которая хранится на клиенте? (по Аксаптовски - recordSortedList, map, но не временной таблице) или ты говоришь о настоящей таблице?
Ее можно проиндексировать, выгрузить в temptable, но это не таблица СУБД. В 1С вообще нет аналогов SQL Update и SQL Insert. Это большой минус, но реализовать их в рамках объектной идеологии 1С:Предприятия (когда запись объекта на самом деле формирует транзакционную запись в десятки таблиц) невозможно. Единственное исключение - работа с регистрами 1С. Там поддерживается техника группового манипулирования записями по ключу (НаборЗаписей). |
|
Теги |
1c, платформа, сравнение систем |
|
|