В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте - Сравнение ERP-систем

**mazzy** · 07.12.2009, 13:05

Цитата:

Сообщение от Сисой

А я считаю, что это в Аксапте наоборот неудобный механизм запросов. Потому что пришел в 1С с PL/SQL и не понимаю, почему я не могу набрать SQL-код и моментально его исполнить. Вопрос вкуса.

Проверочный вопрос: а кому неудобно?
Пользователю? Пользователь не наберет SQL запрос. Особенно если в конфигурации есть несколько тысяч объектов (сотни справочников, сотни документов, сотни регистров).

Программисту? программисту нужен удобный механизм модификации запроса на основании галочек, которые выставил пользователь. А как раз такого механизма то и нет.

Поэтому конечно же это не вопрос вкуса

А вопрос - на кого ориентирована платформа.
1С предоставляет возможность ПРОГРАММИСТУ набрать запрос вручную.
Но 1С не предоставляет пользователю никаких инструментов на пользовательском уровне (просто я кучу бла-бла-бла пропустил вокруг query). А программисту не предоставляет возможность удобно взаимодействовать с пользователем и удобно выполнять хотелки пользователей.

Цитата:

Сообщение от Сисой

По существу. В 1С есть Система компоновки данных (что-то типа Построитель отчета v.2). В ней можно описать базовый запрос, а затем программно или мануально добавлять/удалять любые уточняющие конструкции (отборы, группировки, сортировки и т.п.). В 8.2 практически все отчеты базируются на СКД.

Да. Но компоновка данных работает только в отчетах.
В модулях проведения, в периодических заданиях и в остальных местах программист доступа к СКД не имеет.

Цитата:

Сообщение от Сисой

И что, Аксапта умеет строить планы запросов по своим временным таблицам эффективнее SQL-сервера?

Тут не надо путать.
Временные таблицы в Аксапте тоже есть.
А вот записи обычных таблиц, которые попали в кэш, возращаются из кэша значительно быстрее, нежели с SQL

Тут я вынужден, либо снова бла-бла-бла теорию... Либо отослать к книжке Inside Dynamics.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Впрочем, механизм, безусловно, полезный (если он управляем разработчиком).
Кстати, 1С умеет кэшировать объекты (для работы форм и объектного доступа "через точку"). Но конструкции класса Запрос всегда транслируются в SQL-команды СУБД, насколько мне известно.

Объекты - Аксапта давно умеет.
Речь идет о данных.

Как один из глобальных следствий того, что 1С не кэширует данные - это почти полное отсутствие настроечных таблиц, таблиц с правилами разноски на счета и т.п.

Просто постоянные запросы к этим таблицам приведут к ступору SQL.
Убедится в этом можно отключив кэширование в таблицах Аксапты (у меня были такие клиенты, которые жаловались на то, что "Аксапта неправильно работает с SQL". А потом выяснилось, что какие-то "деятели" переключили во всех таблицах режим кэширования с EntireTable и Found на NotInTTS)...

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ничего не сказано об объектной технике 1С. Мне гораздо приятнее работать с Документом, нежели россыпью таблиц.

Работай с классами. Зачем тебе россыпть таблиц?
Пример того, как получать данные http://axapta.mazzy.ru/lib/inventsumdate/
Такие же примеры есть и для ввода данных http://axapta.mazzy.ru/lib/journaltrans_insert/

Просто у 1С нет выбора на каком уровне работать

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ничего не сказано о том, что Аксапта застряла в своей идеологии на полпути - многие известные мне конструкторы учетных систем с поддержкой ООП умеют наследовать таблицы в составе контейнеров классов, описывающих объект предметной области. Да, признаю - DAX позволяет программисту строить куда более масштабируемые системы, нежели 1С:Предприятие (и все равно не на порядок, отличие по моим оценкам в 3-4 раза).

Да, но и 1С не приблизилась... Застряв даже не "на полпути", а гораздо ближе к началу

В Аксапте хотя бы пытались приблизиться при помощи map...

Сисой · 07.12.2009, 13:19

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да. Но компоновка данных работает только в отчетах.
В модулях проведения, в периодических заданиях и в остальных местах программист доступа к СКД не имеет.

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

**mazzy** · 07.12.2009, 13:32

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

О! Спасибо. Круто. В последних версиях 1С появился аналог тривиального Query Аксапты 2.0.
И черт с ним, что в последних версиях Аксапты появились композитные Query, dataSet и специализированные Query для веба...
Что ж, пусть приближается. Вручную править текст запроса - это редкостный отстой. Ура, товариащи!

Можно только уточнить? объект называется "...В коллекцию значений", а ты говоришь в "таблицу". Давай уточним для Аксаптоведов, которые не знают разницы - ты говоришь о таблице значений? которая хранится на клиенте? (по Аксаптовски - recordSortedList, map, но не временной таблице) или ты говоришь о настоящей таблице?

Сисой · 07.12.2009, 14:21

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно только уточнить? объект называется "...В коллекцию значений", а ты говоришь в "таблицу". Давай уточним для Аксаптоведов, которые не знают разницы - ты говоришь о таблице значений? которая хранится на клиенте? (по Аксаптовски - recordSortedList, map, но не временной таблице) или ты говоришь о настоящей таблице?

Да, это таблица (дерево) значений на клиенте или сервере приложений.
Ее можно проиндексировать, выгрузить в temptable, но это не таблица СУБД. В 1С вообще нет аналогов SQL Update и SQL Insert. Это большой минус, но реализовать их в рамках объектной идеологии 1С:Предприятия (когда запись объекта на самом деле формирует транзакционную запись в десятки таблиц) невозможно.
Единственное исключение - работа с регистрами 1С. Там поддерживается техника группового манипулирования записями по ключу (НаборЗаписей).

**mazzy** · 07.12.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, это таблица (дерево) значений на клиенте или сервере приложений.

Ок. Спасибо.
Тогда прямой аналог ListView, TreeView. Но эти объекты в Аксапте связаны с системными контролами и сильно утяжелены функциональностью для визуального отображения.

Для понимания, в Аксапте лучше думать о RecordSortedList или о map...
...со свеми вытекающими последствиями для производительности, памяти и использования системного свопа.

**mazzy** · 09.12.2009, 12:59

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

Погоди...
Я сейчас похож на Кота Базилио, а наш разговор на разговор Лисы Алисы с Котом Базилио на поле чудес...

Лиса Алиса: 5 золотых на 2 не делится.
Лиса Алиса: Попробуем разделить на 5.
Лиса Алиса: Получай свой золотой.
Кот Базилио: ?!?!

Погоди, погоди.

СКД - это построитель отчетов. Результат работы СКД - ячейки отчета(!) со свеми заголовками, промежуточными и окончательными итогами. Результат работы СКД практически невозможно использовать для работы с полученными записями... С результатами вообще непонятно что делать программисту.
http://v8.1c.ru/overview/datacomposition.htm
http://www.kb.mista.ru/article.php?id=668
http://coder1cv8.narod.ru/Publication6.html
и т.д.

А результат работы Query - записи таблиц. С этими записями программист может работать как угодно именно как с записями таблиц.
Типичные примеры работы с Query
Проблема с CustTrans
Помогите с Query
DAX 4.2 Фильтры, возникающие в диалоге автоматически
Статистика по каждому коду номенклатуры. Как правильно построить Query?
и т.д. поиском по ключевому слову Query или QueryRun на этом форуме.

Итого: В 1С нет аналога Query.
Запросы задаются текстовой строкой. Модифицировать запрос можно только путем изменения самого текста запроса. Простейший и типичнейший пример из 1С:

Код:

Процедура ДействияФормыЗагрузитьВнешниеДанные(Кнопка)
    ВнешниеДанные.Очистить();
    Попытка
       КОМ=Новый COMОбъект("V81.COMConnector");
       База=КОМ.Connect("Srvr=server;Ref=Base;Usr=user;Pwd=password");
       ТекстЗапроса="
       |ВЫБРАТЬ
       |   Склад.Код КАК КодСклада,
       |   СУММА(КоличествоОстаток) КАК ОстатокВнешняяБаза
       |ИЗ
       |   РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах.Остатки
       |СГРУППИРОВАТЬ ПО
       |   Склад";
       Запрос=База.NewObject("Запрос");
       Запрос.Текст=ТекстЗапроса;
       Выборка=Запрос.Выполнить().Выбрать();
       Пока Выборка.Следующий() Цикл
          НовСтр=ВнешниеДанные.Добавить();
          ЗаполнитьЗначенияСвойств(НовСтр,Выборка);
       КонецЦикла;
    Исключение
       Сообщить(ОписаниеОшибки(),СтатусСообщения.Внимание);
    КонецПопытки;
    База=Неопределено;
 КонецПроцедуры

См. также http://kb.mista.ru/article.php?id=41

Сисой · 09.12.2009, 13:06

Цитата:

Сообщение от mazzy

СКД - это построитель отчетов. Результат работы СКД - ячейки отчета(!) со свеми заголовками, промежуточными и окончательными итогами. Результат работы СКД практически невозможно использовать для работы с полученными записями... С результатами вообще непонятно что делать программисту.

Нет, не так.
СКД - это система, позволяющая на входе описать
а) Запросы
б) Таблицы значений
в) Внешние источники данных
,
применить к ним настройки компоновки, которые могут заранее формироваться визуально или программно и выгрузить полученный результат в макет отчета или структуру данных.
Утверждение Результат работы СКД - ячейки отчета(!) - неверно. Это лишь один из вариантов.
Точно так же и стандартный ПостроительОтчета может формировать отчет, а может использоваться как источник данных для последующей обработки.

Пример кода:

X++:

   = .(, .., );
  (, .);
  //Создадим и инициализируем процессор компоновки
   =  ;
    =  
   .(, , , );
  
   .(, , , );
  ;
 
  = .(, .., , , ("ГенераторМакетаКомпоновкиДанныхДляКоллекцииЗначений"));

//Создадим и инициализируем процессор компоновки
   =  ;
    =  
   .(, , , );
  
   .(, , , );
  ;
 ;
 
 //
 =  ;
  =  ;
 .();
 .();

**mazzy** · 09.12.2009, 13:09

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
...
Утверждение Результат работы СКД - ячейки отчета(!) - неверно. Это лишь один из вариантов.

Спасибо. А можно ссылки куда-нибудь, где можно посмотреть описания и/или доку других вариантов?

Сисой · 09.12.2009, 13:28

Надо смотреть документацию по 1С.
Приведенный выше пример я взял с партнерского форума.
Вообще-то 1Сники редко пользуются подобным приемом (привычка парсить запросы вручную велика). И ПостроительОтчета и СКД в режиме получения таблицы-результата чаще всего юзаются из-за интерфейсных возможностей (mini-OLAP).
Тут надо честно признаться, что скорость работы СКД все равно будет ниже, чем Query. Т.к. часть обработки результатов запроса выполняется на сервере приложений 1С. Впрочем, здесь есть и плюс. Например, в СКД можно применить к реквизиту выборки произвольную функцию на языке 1С.

**mazzy** · 09.12.2009, 14:08

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Сисой

Пример кода:

Код:

  Если ВнешниеНаборыДанных = Неопределено Тогда
   ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, , ДанныеРасшифровки, Истина);
  Иначе
   ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, ВнешниеНаборыДанных, ДанныеРасшифровки, Истина);
  КонецЕсли;

Офигеть конструкция!
А почему она не эквивалентна простой конструкции?

Код:

ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, ВнешниеНаборыДанных, ДанныеРасшифровки, Истина);

Пропущенный параметр и параметр со значением Неопределено - это не одно и то же?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Надо смотреть документацию по 1С.

А в новых конфах это где-нибудь используется? Может укажешь где, а я посмотрю?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вообще-то 1Сники редко пользуются подобным приемом (привычка парсить запросы вручную велика).

Если честно, то пока я находился в ступоре (как Кот Базилио), я говорил с несколькими 1Сниками. Кроме мата по поводу СКД - пока ничего не слышал. Но может быть, это были "неправильные" 1Сники, которые дают "неправильный мед".

Поэтому твой довод услышал. Но пока не сильно доверяю.
Хотелось бы проверить и убедиться самостоятельно.

И все-таки. Какие значения получаются в результирующей таблице/дереве значений? 1Сники говорят, что ячейки отчета. Можно где-нибудь на код обработки результата глянуть?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Тут надо честно признаться, что скорость работы СКД все равно будет ниже, чем Query. Т.к. часть обработки результатов запроса выполняется на сервере приложений 1С. Впрочем, здесь есть и плюс. Например, в СКД можно применить к реквизиту выборки произвольную функцию на языке 1С.

Справедливости ради, надо отметить, что если в Query задействованы таблицы с переопределенным методом postLoad, то он также будет выполняться не на SQL'е. Но в Аксапте это сильное исключение из правил. И оно во всех документациях оговаривается. postLoad - устаревший метод, которые используется в последних версиях Аксапты вряд ли больше десятка раз...

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
1С: Франчайзи - есть ли будущее?	miklenew	Другие системы на рынке	13	03.10.2009 12:22
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7»	mazzy	Другие системы на рынке	40	30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора	Роман Кошелев	Другие системы на рынке	1	16.04.2003 23:02