Попробую рассказать о принципах оффлайновой работы 1С.

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1С сильно вложилась в оффлайновый режим (как и в собственную базу данных). Вопрос "зачем?" останется неразгаданным долго.

Поясню на примере. Есть магазин, составленный из 8 бутиков. Владелец один, даже здание одно. На настоящий момент работают на УТ 10.3. Схема обмена доработана нашими руками так, что каждый магазин имеет на кассе собственную базу 1С, в которой есть данные только самого магазина и только необходимые для осуществления продаж. В итоге базы магазинов весят 200-300 МБ и компы там стоят 10-летней давности. В офисе стоит просто хорошая рабочая станция на которой развернут центральный узел системы весом около 1,5 ГБ и работает около 10 пользователей. Если же делать централизованную базу в которой бы работали абсолютно все пользователи - нужен был бы и клиент-сервер и собственно нормальный аппаратный сервер.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Если же делать централизованную базу в которой бы работали абсолютно все пользователи - нужен был бы и клиент-сервер и собственно нормальный аппаратный сервер.

И еще хорошие каналы с резервированием, и, возможно, дополнительные сервера, работающие в режиме горящей замены, потому что простой в течение рабочего дня в рознице может обойтись очень дорого...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Если же делать централизованную базу в которой бы работали абсолютно все пользователи - нужен был бы и клиент-сервер и собственно нормальный аппаратный сервер.

Сколько стоит соверменный сервер? 5000-7000 долларов. Разово.
Сколько стоит поддержка специалистов, которые разгребают конфликты репликации? Каждый месяц.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

И еще хорошие каналы с резервированием, и, возможно, дополнительные сервера, работающие в режиме горящей замены, потому что простой в течение рабочего дня в рознице может обойтись очень дорого...

Можно подумать, что распределенка не приводит к простоям.
Обслуживание распределенки тоже необходимо выполнять.

Разница только в том, что затраты на оборудование - разовые. И с каждым годом уменьшаются. А затраты на специалистов - постоянные. И уменьшаться не собираются.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сколько стоит соверменный сервер? 5000-7000 долларов. Разово.

"Сколько стоит современный грузовик?" Это разговор ни о чем, потому что разброс может быть очень большим, кроме того, если организовывать работу кучи народа удаленно на одной площадке, то одним сервером не обойтись - серверов, по крайней мере, виртуальных, нужно несколько (СУБД, сервер приложений, терминальный сервер, если работа будет в 4-хзвенке), нужны стойки под них, нужны UPS'ы, шустрое сетевое оборудование для связи всего этого хозяйства, возможно, какое-нить NAS для хранения данных, нужно где-то делать резервные копии больших объемов данных, etc, плюс, опять же, нужно некоторое резервирование, чтобы все разом не встало из-за одного звена цепи.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сколько стоит поддержка специалистов, которые разгребают конфликты репликации? Каждый месяц.

Обслуживание централизованной площадки тоже нужно выполнять, а сложность поддержки и ответственность тут куда выше, соответственно, вменяемых людей для этого найти сложнее.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно подумать, что распределенка не приводит к простоям. Обслуживание распределенки тоже необходимо выполнять.

Приводит, наверно, но вероятность того, что встанет вдруг всё, куда меньше, чем при использовании централизованной площадки. Для какого-то вида бизнеса простой в течение дня или даже двух может быть приемлем, а для какого-то (той же розницы) даже пара часов простоя в течение рабочего дня может обернуться очень большими убытками. В общем, мне кажется, универсальных решений ("серебряных пуль") не бывает - где-то больше подходит распределенная "асинхронная" обработка, и с решением для оффлайновой работы 1С вполне может занять достойное место в соответствующей нише.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Как правило ларек с распределенкой бывает дешевле

угу. я об этом и говорю.
в спорах 1Сники приводят либо "ларек", либо "федеральную сеть".
20 ларьков уже выбивается. 4-5 филиалов в крупных городах - тоже.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В общем, мне кажется, универсальных решений ("серебряных пуль") не бывает - где-то больше подходит распределенная "асинхронная" обработка, и с решением для оффлайновой работы 1С вполне может занять достойное место в соответствующей нише.

Э-э-э....
gl00mie, а ты сейчас "вообще" рассуждаешь или конкретно про 1С?
никогда не сталкивался, когда 1С не успевает за ночь обработать обмен?
никогда не сталкивался, с пропажей документов и/или элементов справочников в 1с?

тема: "Попробую рассказать о принципах оффлайновой работы 1С"

вот Reaper начал рассказывать что-то из реальной жизни.
и тут же увели в противостояние "ларек"-"федеральная сеть".
Давайте конструктивнее.

[miklenew]

Пипец пароль забыл
Ну ладно раз зашёл, оставлю свои пять копеек.
В 1с есть два вида обмена распределёнка и универсалка.
1) Рапределёнка - это механизм системы. Работает в обе стороны. Но с условием, что и первой точке и второй будет использоватся всё тоже самое.
Ввели данные в первой точке, ап и они появились и второй. И наоборот. Чем чаще обмен тем выше актуальность данных.
Понятно что такой механизм удобен для независимых данных.
Т.к. в 1с отсутствует таблицы остатков в привычном для аксы виде. Т.е. место остатков и проводок - две таблицы проводок. Остатки каждый раз достаются схлопыванием. Но засчёт встроенных механизмов такие как итоги, агрегаты, виртуальные таблицы механизм работает быстро(в зависимости от объёмов). Если для организации не критично есть ли товар или нет, то этим же механизмом можно создавать и движения.
2) Универсалка - это уже механизм разработчика. В первом можно вообще код не писать. Во втором от и до пишет разработчик. А такие объекты конфигурации как планы обмена, чуть облегчают ему жизнь. Т.е. разработчик забирает ту информацию какая ему нужна. Например документы. И уже сам решает что с ней делать. И обратно может отослать результаты его телодвижений.
На распределёнку разработчику достаточно и 5 минут, на универсалку может и несколько дней в зависимости от сложности задачи. Играясь этими двумя механизмами можно сделать любой обмен. А степень участия того и другого зависит от бизнес процесов клиентов.
Вот. Как то так.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Пипец пароль забыл
Ну ладно раз зашёл, оставлю свои пять копеек.
В 1с есть два вида обмена распределёнка и универсалка.
1) Рапределёнка - это механизм системы. Работает в обе стороны. Но с условием, что и первой точке и второй будет использоватся всё тоже самое.
Ввели данные в первой точке, ап и они появились и второй. И наоборот. Чем чаще обмен тем выше актуальность данных.

Тут стоит помнить, что распределенка активно использует механизм тикетов.
Тикет - ответное сообщение о том, что пакет данных получен.
Это значит, что в распределенке невозможно настроить односторонний обмен информацией.
Даже если информационно данные посылаются только из одной в другую, Технически обмен должен быть двухсторонним. вторая точка должна посылать ответы о получении. Первая точка повторяет отсылку данных до тех пор, пока не получит ответные тикеты.

Вторая особенность распределенки - используется топология "одноуровневая звезда". Это значит, что есть центральная точка, с которой обмениваются все остальные точки. Если в центральной точке произойдет сбой или центральная точка не успеет обработать пакеты данных от остальных точек, то возникнут проблемы с распределенкой.

Третья особенность распределенки - конфликты репликации разрешаются автоматически (как правило в центральной точке). Программист не может вмешаться в подсистему разрешения конфликтов. Поэтому результат работы распределенки очень сильно зависит от последовательности обработки других точек. Что в свою очередь вносит проблему повторяемости результатов.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Понятно что такой механизм удобен для независимых данных.

Видимо имеется в виду, что информация в каждой точке независима от других.
Я правильно понимаю, что этой фразой политкорректно сказано что распределенка неудобна для следущих вариантов:
= работа с центральным складом,
= работа с общим для всех точек кредитным лимитом
= работа с общими скидками (в магазин торговой сети пришел клиент с именной карточкой, надо дать ему скидку в зависимости от его объема закупок)
и т.п.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Т.к. в 1с отсутствует таблицы остатков в привычном для аксы виде. Т.е. место остатков и проводок - две таблицы проводок. Остатки каждый раз достаются схлопыванием. Но засчёт встроенных механизмов такие как итоги, агрегаты, виртуальные таблицы механизм работает быстро(в зависимости от объёмов).

Блин, типично наше осознание уникальности.
А все как раз наоборот: Есть у других. И гораздо лучше.

Таблицы остатков в 1С списаны с запатентованого в Скале механизма.
Уж сколько раз писали об этом. В том числе и на этом форуме.

В аксапте конечно же есть подобные таблицы. Называются LedgerBalances*.
Только в отличие от 1С, в Аксапте есть не только записи об оборотах в текущих периодах, но есть также записи в так называемых периодах "начальных остатках".
Поэтому Аксапте надо суммировать (схлопывать) обороты не от начала времен, а только в пределах финансового года.

Кроме того, в последних версиях Аксапты в одном периоде может быть не одна запись, а несколько (до 16) с различными хэшами. Оборот за период вычисляется как сумма всех записей за период. В результате, за счет увеличения объема таблицы с промежуточными оборотами, разработчики кардинально уменьшили вероятность возникновения блокировок в этой таблице при создании проводок.

А с проблемой роста таблиц с промежуточными итогами в 1С в Аксапте борятся двумя способами:
= галочкой "переносить аналитику в следующих финансовый год".
= аналитические итоги хранятся в дополнительных модулях и в дополнительных таблицах (некий аналог 1Совских регистров).

Цитата:

Сообщение от miklenew

2) Универсалка - это уже механизм разработчика. В первом можно вообще код не писать. Во втором от и до пишет разработчик. А такие объекты конфигурации как планы обмена, чуть облегчают ему жизнь. Т.е. разработчик забирает ту информацию какая ему нужна. Например документы. И уже сам решает что с ней делать. И обратно может отослать результаты его телодвижений.

Ну да, ну да. В Аксапте это AIF.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Играясь этими двумя механизмами можно сделать любой обмен. А степень участия того и другого зависит от бизнес процесов клиентов.
Вот. Как то так.

А разве они могут работать ОДНОВРЕМЕННО?
Поправьте меня, если я ошибаюсь: работает либо "распределенка", либо "универсалка". Ведь так?