Требуется консультант, можно без опыта

[Tikk]

Приветствую всех!

Итак резюмирую: господа присутствующие считают, что зарплата 500 на испытательном, потом 700..800 - маленькая для человека, недавно закончившего институт и недолго поработавшего на внедрении-обслуживании какого-нить бухгалтерского ПО.

Тогда вопрос: какой уровень зарплаты господа считают достаточным для такого начинающего специалиста?

[storm]

так вопрос как раз в том, что

Цитата:

Обязателен опыт участия в проектах по внедрению систем автоматизированного бухгалтерского учета ("Галактика" - в первую очередь, "1С", "Парус" и других) не менее 2-х лет.

это ж не про молодого!

ещё куда бы ни шло, если бы речь действительно шла о вчерашнем выпускнике какого-нить ВУЗа, "грамотного", "знакомого с технологией создания и внедрения ИС" и "знающего бухучёт". знакомство с технологией внедрения ИС не подразумевает опыт внедрения ...

опять-таки, ИМХО

[ТРЕНЕР]

Таки вас Фалькон уговорил, что речь о недавнем студенте. При этом у вас сохраняются требования : не менее 2-х лет внедрения системы уровня Галактики + хорошее (с восклицательным знаком) знание бухгалтерского учета.
Думаю, реальнее было бы говорить о 800-1000 на испытательный и 1000-1200 после.
Это с учетом того, что человек не знает Аксапту, но знает бухучет и имеет опыт работы.
Учтите, что речь о Москве, а уровень з/п диктуется уровнем расходов.
Это если вы говорите о консультанте.

[Tikk]

Цитата:

Изначально опубликовано ТРЕНЕР
Думаю, реальнее было бы говорить о 800-1000 на испытательный и 1000-1200 после.

У вас есть примеры? например название фирмы-работодателя, которая занимается внедрением Аксапты и которая готова платить 1000 людям на испытательном сроке... При этом люди эти в глаза не видели Аксапты, но работали в проектах по внедрению например, Галактики...
Вы мне скажите, я чиркну своим друзьям в "Г", они всем ДПНР припрутся на работу устраиваться...

[ТРЕНЕР]

Tikk, встаньте на место человека, который проработал 2-3 года на внедрении Галактики и хорошо знает бухгалтерию. Вряд ли он получает меньше 700-800. Что его может мотивировать перейти на 3 месяца на 500 (т. е. с прямыми потерями в 600 - 900) с перспективой получать после этого не больше? Обещание получить обучение и сертификацию по актуальной на данный момент системе? Так в этом случае он запросто найдет место, где его и обучат, и сертифицируют, и в деньгах не потеряет. Наиболее просто найти такое место в ИТ-компаниях. Почему он должен выбрать именно вас, с низким уровнем компенсации, неясными перспективами дальнейшей работы и увеличения з/п ? Вы не сказали, в каком году вы работали в Г. за 300, но сейчас времена несколько другие.

[Falcon]

Цитата:

При этом люди эти в глаза не видели Аксапты, но работали в проектах по внедрению например, Галактики...

Сергей, разрешите полюбопытстсвовать: а чему такому вы собираетесь учить кандидата на испытательном сроке (и после), что он не знает?

Толковый человек осваивает Аксапту "в общем" недели за две. Бестолкового вам не надо. Мы не говорим, разумеется, о нюансах программирования - вы ж консультанта берете, верно?

Стало быть, максимум через две недели ваш испытуемый будет пахать как папа Карло, формально все еще числясь в учениках.

Или это не эксплуатация?

[Garic]

Да пожалуйста.
В течении всего лета СК искала программиста на ставку 800-1000. Причём опыт/знакомство с erp-системами вовсе не требовался.

У человека, которого в итоге наняли нет ВО.

[ТРЕНЕР]

<b>
Цитата 1 :
-------------
Зарплата: испытательный срок, обучение (до 3-х месяцев) - 500$

Цитата 1 :
--------------
Вот когда обучим - а это вовсе не 3 мес (испытательный срок) тогда можно говорить и об увеличении зряплаты.
</b>


Так.. что-то я не понимаю... то есть вы и эти самые 700-800 на самом деле через 3 месяца давать вовсе и не собираетесь ? Типа, давай покажи как тебя обучили - внедри как вот этот проект. Внедрил через полгода ? молодец, ну давай дадим тебе 700.. ну ладно-ладно, не ругайся, будет тебе 800...

[Захаров Александр]

Вам что, заняться тут нечем. И это наверное с ЗП не менее 1500.

[Yoil]

Это идет поддержка "атмосферы живого общения" на форуме =)

[Tikk]

Цитата:

Изначально опубликовано Захаров Александр
Вам что, заняться тут нечем. И это наверное с ЗП не менее 1500.

И действительно... Что это мы.
Господа, Вы все во многом правы.
Я вот уже несколько дней ищу человека на эту ставку, еще никто мне ни одного резюме не прислал, напрашивается вывод, что:
- либо у нас неправильные требования;
- либо у нас требования неправильно изложены.

Требования в том письме, с которого начинался топик, значит нужно рассматривать более широко:
Квалификация: человек должен быть знаком с бухгалтерским учетом, с какой-нить учетной бухгалтерской системой, используемой в России, должен быть грамотным (основная задача - писать документы), должен уметь общаться с клиентом. Наличие высшего - обязательно. Наличие устойчивых навыков программирования - необязательно.
- зряплата на испытательном (до 2-х месяцев) - 500 (увеличить нельзя, это требование руководства)
- зряплата после - 800 (больше нельзя, это требование руководства)
- зряплата через 9..12 месяцев после начала работы - 1000 (это мое мнение, основанное на собственном опыте, сдесь все зависит от работника)

[Tikk]

Но самый интересный вывод для себя я сделал такой:
Маленькая у меня зарплата!

Никому не нужен за хорошие деньги менеджер проекта? с опытом руководства проектом в "Галактике", с опытом руководства группой внедрения MBS Axapta (менеджером проекта там не был, но всю кухню знаю), с опытом руководства проектом по внедрению 1С (в данный момент).

[mazzy]

?!!!!

Falcon, вы просто творите чудеса!

Tikk, попробуйте нанять не одного, а двух-трех человек с узкими требованиями. Универсалов действительно сложно найти. Начинающих универсалов тем более.

Т.е. для бух - одного, для программирования другого, для общения с клиентом - третьего. Тогда и вы будете выполнять только управление командой, "руководить". Поскольку времени на остальную "чепуху" у вас не останется.

[Falcon]

Цитата:

Falcon, вы просто творите чудеса!

И после этого мы будем спорить, надо ли запрещать обсуждение вакансий ?

Цитата:

Маленькая у меня зарплата!

Вывод хороший. Добавлю от себя - у вас еще и неправильное руководство (если оно и в самом деле - главный ограничитель роста з/п).

При такой политике ему, руководству, вскорости придется разъезжать по проектам самому - все консультанты разбегутся

Нельзя себя задешево продавать, недопустимо.

[Falcon]

Tikk, приношу свои глубочайшие извинения за фразу "У самого-то поди чистыми не одна тысяча в месяц выходит.." и прочие подобные.

[mazzy]

согласен - запрещать не будем.

насчет вывода. С выводом не согласен.
Руководство конечно никуда разъезжать не будет.
Просто вместо одного хорошего специалиста будет взято несколько средних.
Общий ФОТ будет больше, чем у одного. Зато у этой команды зарплата будет невысокой.

Невысокая зарплата у служащих не всегда плохо.
Ведь важно также сбалансировать пирамиду зарплат по всему предприятию.

[Tikk]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Т.е. для бух - одного, для программирования другого, для общения с клиентом - третьего.

Это как тот старый анекдот про внедрение ИС... Выберите два пункта из трех...

Но нам таки надо человека одного и на бух и на общение...
А их как-то нет. Не нарисовывается никто!

[Falcon]

Цитата:

Невысокая зарплата у служащих не всегда плохо.
Ведь важно также сбалансировать пирамиду зарплат по всему предприятию.

Угу.

Лучше чтоб все были равно бедные (кроме директора разумеется и его приближенных - они-то на любом предприятии урвут свой кусище, даже если их официальная зарплата невелика), чем повышать эффективность работы компании наймом меньшего количества более высокооплачиваемых специалистов...

Совок, блин

Не к тебе, mazzy, разумеется, все вышесказанное относится - так, мысли вслух про жизнь

[mazzy]

Tikk, они есть.
просто они вам не отвечают

[mazzy]

falcon, злой ты

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Лучше чтоб все были равно бедные...

Конечно же не лучше.
Уровень зарплаты характеризует не только выполненную работу.
Уровень зарплаты влияет и статус сотрудника, и на отношения в иерархии, и на мотивацию.
Бедные - далеко не всегда лучше.
Лучше - когда сбалансировано.

Тогда и зарплата, и отношения, и мотивация будет лучше, чем при простой высокой зарплате.