Как ощущения от Axapta 2012 R2 ?

[Narayana]

Лично у меня легкое замешательство.
Не знаю, насколько корректно высказываться относительно первых смутных впечатлений о системе, но мне показалось, что от былой интуитивности пользовательского интерфейса не осталось и следа.
Почему-то новый интерфейс жутко раздражает.

Во-первых, присутствием пиктограмм, где символ дублируется текстом.
Не знаю как для кого, но для меня это просто бессмысленное увеличение зрительной информации.
С монотонным интуитивным интерфейсом в предыдущих версиях было все хорошо именно потому, что он во всех формах был предсказуемым.
Сейчас это все походит на веселенький курятник. Смотрится живописно и симпатично, но работать с этим сложно. Монолитность и интуитивность пропала. Везде торчат уши саморекламы Майкрософта в ущерб простоте.

Во-вторых, система откровенно глючная.
Постоянно попадаешь в ловушки, когда для создания записи в форме нужно ввести дополнительные данные, но форма не дает ни убить запись, ни сохранить. И не дает при этом перейти к форме ввода необходимых данных черед "detail view".

Строки в формах часто дублируются или просто пропадают. И даже обновление не всегда приводит все в порядок.

Иногда формы самопроизвольно закрываются при попытке стереть запись или обновить форму.

Попытка воспользоваться экспортом в Эксел закончилась тем, что при создании дополнительных столбцов в Экселе, Эксел пишет "Необходимо выйти из режима редактирования листа перед выполнением этого действия" Нажимаешь единственную кнопку Ок, - сообщение появляется вновь и Эксел нельзя закрыть.

И много подобных ситуаций, про которые сразу не вспомнишь, но впечатление осталось.
Например, система иногда просто сама зачем-то закрывается...

И главное, в целом кажется, что нового функционала не прибавилось, но старый стал намного более запутанным. Ну, в 2009-ой можно было как-то смириться с Глобальной адресной книгой, но здесь в 2012-ой по аналогии сделали единый предварительный каталог номенклатур, из которого нужно выбирать отдельные позиции, чтобы разрешить их для использования в конкретной компании...
Понятно, что таким образом разработчики системы хотят сделать более прозрачным консолидированный учет и настройки, но работать с номенклатурами, как мне кажется, стало неоправданно сложно. Да и зачем, спрашивается, иметь единый справочник на все компании? Оно, может быть, в том-то и была прелесть, что данные всех компаний были изолированы.

Логика работы системы, словно, перешла от логики работы корпорации к логике работы одной компании с филиалами в разных местах.

Общее впечатление очень сырой системы, которую выставили на рынок в середине разработки.

Интересно, это только у меня такие ощущения?
Очень хотелось бы услышать пусть даже просто субъективные мнения.

[lvan]

ничо, что ax2012 2 года назад появилась?
с конкретно R2 не так много работал, но RTM версия вполне себе ок, вы бы посмотрели видео с informationsource об новых фичах

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от lvan

ничо, что ax2012 2 года назад появилась?

Всё намана

Цитата:

Сообщение от Narayana

Почему-то новый интерфейс жутко раздражает. Во-первых, присутствием пиктограмм, где символ дублируется текстом. Не знаю как для кого, но для меня это просто бессмысленное увеличение зрительной информации. С монотонным интуитивным интерфейсом в предыдущих версиях было все хорошо именно потому, что он во всех формах был предсказуемым.

Посмотрите на "плоский" интерфейс Office 2013 и W8 - там очень многое сделано для того, чтобы то же самое можно было легко нарисовать в web-е. Вот мне кажется, в AX 2012 схоже: очень многое в интерефейсе заточено под будущие облака и веб, отсюда и несуразица. Просто веб-интерфейс надо иметь в виду - тогда многое встанет на свои места

Цитата:

Сообщение от Narayana

И главное, в целом кажется, что нового функционала не прибавилось, но старый стал намного более запутанным.

Функционала прибавилось, старый стал более "гибким" и потому - более запутанным. Такова селяви, как говорят у них. Почитайте тренинги (имя им - легион, ибо их много), попробуйте настроить привычные фишки в новом функционале и заставить их работать - ощущение, что нового не прибавилось, быстро пройдет.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Ну, в 2009-ой можно было как-то смириться с Глобальной адресной книгой, но здесь в 2012-ой по аналогии сделали единый предварительный каталог номенклатур, из которого нужно выбирать отдельные позиции, чтобы разрешить их для использования в конкретной компании... Да и зачем, спрашивается, иметь единый справочник на все компании? Оно, может быть, в том-то и была прелесть, что данные всех компаний были изолированы.

Из моего скромного опыта: есть дистрибьютор с кучей филиалов по городам и весям, все по идее торгуют одним и тем же, но в определенных юр.лицах тем или иным товаром не торгуют (в конкретной компании надо запретить использовать соотв. позиции), при этом товар движется сплошняком - от импортирующей бизнес-единицы через промежуточные к региональному офису, который где-то там этот товар продает конечному клиенту (например, сети магазинов). Отсюда единый справочник, разрешения на использование отдельных номенклатур по компаниям (юр.лицам холдинга), минимальные различия в настройках товара между компаниями (юр.лицами)... Там, напротив, прежде были заморочки с тем, как сделать справочники общими, несмотря на разные компании, а тут - готовое решение

Цитата:

Сообщение от Narayana

Логика работы системы, словно, перешла от логики работы корпорации к логике работы одной компании с филиалами в разных местах.

А вы прежде работали в "корпорации"?..

Цитата:

Сообщение от Narayana

Общее впечатление очень сырой системы, которую выставили на рынок в середине разработки.

Местами - так и есть, местами - в стандарте появилось очень много нового такого, что прежде приходилось долго и мучительно допиливать. Местами - поломали то, что давно было и прекрасно работало (виртуальные компании те же с учетом нового выделения глобальных таблиц), на осознание чего, видимо, индусам не хватило мозгов/фантазии/проектного опыта, либо дело в политике партии... В целом же, мне кажется, всё стало куда затейливей. Пусть часть прежнего опыта можно выкинуть и забыть, но зато появилось много нового, гибкого, универсального и легко допиливаемого (хотя не без доли overengineering'а). Главное, чтобы у людей, которые продают это все заказчикам, не опускались руки - тогда 2012-я точно нам, простым работягам, создаст план работ на ндцать лет вперед

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Лично у меня легкое замешательство.

угу. у меня, например, много матов. поэтому я стараюсь пока воздерживаться от ответов на тему 2012.

Цитата:

Сообщение от Narayana

но мне показалось, что от былой интуитивности пользовательского интерфейса не осталось и следа.

угу. у меня стойкое ощущение, что интерфейс идет скорее с GP. Там он выглядит родным. Но GP гораздо слабже аксапты. Поэтому интерфейс многие аксаптовские фичи душит на корню.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Почему-то новый интерфейс жутко раздражает.
Во-первых, присутствием пиктограмм, где символ дублируется текстом.
Не знаю как для кого, но для меня это просто бессмысленное увеличение зрительной информации.

э-э-э.... *мат поскипан*

риббон - это инструмент для пальцевого интерфейса. именно на новых виндах с сенсорным экраном риббон выглядит органично и успешно используется. большие кнопки нужны, чтобы на них удобно попадать толстым пальцем.

кроме того, риббон позволяет отказаться от вложенных подменю - это самый неудобный элемент для пальцевого ввода.

никаких других преимуществ новый риббон не дает.

однако пальцевый интерфейс требует, чтобы все формы были простыми, а остальные элементы на форме также были бы большими и соразмерными с риббоном (под толстый палец).

НО: в аксапте элементы на форме мелкие, управляющие элементы раскиданы по форме и вкладкам, внутри куча подменю как в старых 1С. вдобавок они и на риббоне умудрились добавить подменю. Именно такое шизофреничное исполнение - ни для кого - и вызывает шок и непонимание.

Цитата:

Сообщение от Narayana

С монотонным интуитивным интерфейсом в предыдущих версиях было все хорошо именно потому, что он во всех формах был предсказуемым.

именно!
раньше: MDI + dynalink между формами = ПРЕКРАСНО.
в этой версии: начали отказываться от MDI в сторону SDI. Но при этом перевели не все (интерфейс непредсказуем). К тому же потеряли диналинк. Что бесит невероятно. Как с точки зрения пользователя, так и с точки зрения программирования.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Сейчас это все походит на веселенький курятник. Смотрится живописно и симпатично, но работать с этим сложно. Монолитность и интуитивность пропала.

согласен.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Во-вторых, система откровенно глючная.
Постоянно попадаешь в ловушки, когда для создания записи в форме нужно ввести дополнительные данные, но форма не дает ни убить запись, ни сохранить. И не дает при этом перейти к форме ввода необходимых данных черед "detail view".

Угу. А переключатель Header View/ Line View - это просто п***ц и вредительство.

Цитата:

Сообщение от Narayana

Например, система иногда просто сама зачем-то закрывается...

ГЫ!!! не сама собой.
Просто на "обычных формах" есть крестик приложения и есть крестик формы. Крестик формы закрывает форму.
А на "главных формах" есть только крестик закрытия приложения. Главные формы нельзя закрыть!
Изматерился вдоль и поперек пока привык. Представляю что будут говорить обычные пользователи.

Цитата:

Сообщение от Narayana

И главное, в целом кажется, что нового функционала не прибавилось, но старый стал намного более запутанным.

Ну... Согласен. Но не думаю что злой умысел.
Просто "поправили" первое, до чего руки дошли. А руки дошли до самого используемого, самого проверенного и самого рабочего. Вот и наменяли.
А вот то, что действительно нужно было поправить... руки не дошли.

пример из области программирования
Microsoft Dynamics AX 2012 White Paper: Introduction to the SysOperation Framework

Цитата:

Сообщение от Narayana

Интересно, это только у меня такие ощущения?

Нет, не только.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Всё намана Посмотрите на "плоский" интерфейс Office 2013 и W8 - там очень многое сделано для того, чтобы то же самое можно было легко нарисовать в web-е.

в том то и дело.
интерфейс офиса 2013 ЦЕЛИКОМ исправлен. там все элементы очень крупные.
а интерфейс W8 как раз и ругают за непоследовательность - люди чертовски путаются, когда нужно переключаться из RT-приложений в десктопные.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вот мне кажется, в AX 2012 схоже: очень многое в интерефейсе заточено под будущие облака и веб, отсюда и несуразица.

я тоже так думал и сильно надеялся.
Но - нет. надежды неоправдались. Раньше многие фишки делались на уровне ядра, что давало хоть какую-то надежду, что ядро сделают умным. Теперь стоит только посмотреть на ту кучу кода, который разработчикам приходится делать, чтобы поддерживать текущий интерфейс. Эта куча кода никак не облегчит переход в веб.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

попробуйте настроить привычные фишки в новом функционале и заставить их работать - ощущение, что нового не прибавилось, быстро пройдет.

угу. особенно права оторвать бы все что висит тому, кто решил так кардинально изменить систему прав. Новая принципиально ничем не лучше. Просто другая. (права для кода можно было добавить и в старой системе прав)

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Отсюда единый справочник, разрешения на использование...

все верно.
только с одной единственной оговоркой - для достижения такого результата можно было и не ломать старое.

[Sada]

Стоит задачка добавить свой номер накладной в разноску накладной по заказу на продажу. Сижу второй день. Появились седые волосы. Причем если ходить дебагером по всем методам - номер заполняется и мой код работает, если просто запустить разноску - то номер не проставляется. ХЗ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

Зачем так изувечили родное?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Общее впечатление очень сырой системы, которую выставили на рынок в середине разработки.

Интересно, это только у меня такие ощущения?
Очень хотелось бы услышать пусть даже просто субъективные мнения.

Очень распространенное мнение.
А еще есть ощущение предательства. Мы тут, понимаешь, годы потратили, чтобы выявить грабли, щедро раскиданные по системе. Проторили верные тропы, пометили особо опасные места флажками, выработали ситему ритуалов.
И вот на тебе! Все по новой топтать. Новые грабли, в новых местах. Бывает обидно, больно, и главное, очень неожиданно.

С другой стороны, система значительно мощнее стала. Больше вещей можно галочками настроить, без программирования.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

С другой стороны, система значительно мощнее стала. Больше вещей можно галочками настроить, без программирования.

оСАПились
у меня вот тоже было стойкое ощущение недоведённости системы. Причём в первую очередь интерфейсной недоведённости.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Sada

ХЗ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

кэш, CIL, сервер рестартануть. Бывает помогает убийство и пересоздание объекта, т.к. там какая-то мета-магия на контрактах творится.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от macklakov

кэш, CIL, сервер рестартануть.

Я думаю, тут надо проверить, что отличается кроме режима отладки (например, галочку CIL не меняли?).

Если не включен хотсвоппинг может потребоваться перегрузить АОС

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

риббон - это инструмент для пальцевого интерфейса.

Лента появился в офисе 2007. Произвели опросы пользователей на тему того, какие фичи им нужны, и выяснилось, что большое число фич уже есть - сделали ленту, чтобы выставить больше фич наружу. Про пальцы не думали, как я понял (В офисе 2013 есть режим, чтобы разнести кнопки подальше). У ленты есть, с моей точки зрения, как достоинства так и недостатки. После некоторой привычки в Ax2012 она мне нравится больше - частые действия проще находить по памяти (видишь различающиеся цветные пятна, а не набор серых прямоугольников - быстро ткнуть легче).

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Да и зачем, спрашивается, иметь единый справочник на все компании? Оно, может быть, в том-то и была прелесть, что данные всех компаний были изолированы.

Типичный пример, как тяжело угодить всем... то все на каждом углу кричат, что нужен общий справочник данных о товарах, используют громкие слова типа Master Data Management, то, когда им пошли навстречу, спрашивают, а нафига собственно это надо и как все было хорошо раньше, когда данные нужно было в каждую компанию дублировать.
Если хочется изолировать - используйте Data Partitioning

Я согласен, система стала намного сложнее, и в некоторых областях вести разработку непросто - чего стоят одни фин.аналитики.
Но большинство партнеров/клиентов, представьте себе, довольны той добавленной функциональностью (а ее очень много), которая появилась в АХ 2012.

В АХ 2012 R2 было проведено довольно много работы именно с целью улучшения того, что выпустили в АХ 2012 RTM - пофиксили кучу багов. Ессно, еще много осталось, как и в любом продукте, но, надеюсь, что все же стало намного лучше.

[lvan]

Цитата:

Сообщение от Sada

Стоит задачка добавить свой номер накладной в разноску накладной по заказу на продажу. Сижу второй день. Появились седые волосы. Причем если ходить дебагером по всем методам - номер заполняется и мой код работает, если просто запустить разноску - то номер не проставляется. ХЗ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

Зачем так изувечили родное?

Нужно было перед тем, как начать работу, ознакомиться с новыми фичами AX2012
в частности, разноска некоторых документов была переделана на SysOperationFramework
Если читать далее, то можно понять, почему у вас не получается.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Во-первых, присутствием пиктограмм, где символ дублируется текстом.
Не знаю как для кого, но для меня это просто бессмысленное увеличение зрительной информации.

Тест на фиттспригодность (http://habrahabr.ru/post/177589/)

Цитата:

Вопрос 1. Панели инструментов Microsoft позволяют подписывать каждую кнопку. Назовите хотя бы одну причину, почему подписанная кнопка нажимается быстрее. Считаем, что пользователь знает, для чего кнопка предназначена, и подписи не нужны, чтобы опознать кнопку.

Вот два ответа, могут найтись и другие.

А. Подпись становится частью цели. А значит, цель становится больше. Чем больше цель, тем её проще достичь. Закон Фиттса.
Б. Без подписей пиктограммы инструментов расположены слишком тесно.

На первый взгляд, пиктограммы стоит держать теснее друг к другу: расстояние между ними будет меньше. Но прыгнуть-то надо не от иконки к иконке: пользователь обычно начинает где-то в середине окна, далеко от цели.

Когда иконки далеко друг от друга, между ними есть «буферная зона», нажатие на которую ни к чему не приводит. Когда иконки рядом, выше вероятность нажать не на ту. Чтобы этого не было, пользователи без подписей приучились замедляться. Только не спрашивайте у них, быстрее стала работа или медленнее. Они-то скажут, что быстрее, но правду знает только секундомер.

Кроме подписей, есть и другой способ сделать цель больше: крупные иконки. Жалок тот «умелый пользователь», который ставит иконки 4×4 и заявляет, что так работа быстрее.

[kashperuk]

Вроде ж галку чтобы отключить IL никто не убирал - можно посмотреть, где че и как без лишних извращений

[Narayana]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Тест на фиттспригодность (http://habrahabr.ru/post/177589/)

Я имел в виду, что, вообще, наличие пиктограмм на формах Аксапты, это лишнее.
Пиктограммы хороши в метро и в MS Office.
И там, и там, потому же, почему людям определенного уровня развития больше нравятся книжки с картинками.
Когда речь идет о работе с большим количеством данных, эти самые данные и становятся элементами управления и ориентирами.
А вот добавление к сложной системе данных элементов, несущих непринципиальное значение, только запутывает и без того сложную систему.
В Аксапте ни для пользователей, ни для разработчиков нет особой потребности побыстрее увидеть крупную кнопку. У них есть потребность держать в голове цельное и связное представление о системе, а пиктограммы и запрятанные в непривычных местах элементы управления формой этому не способствуют.
Прелесть и ощущение мощности Аксапты было как раз в ее аскетичной лаконичности.
Попытка сделать из Аксапты подобие MS Office напоминает мне изменение дизайна автомобилей Мерседес после перехода компании от немцев к Крайслеру. С тех пор Мерседес перестал быть Мерседесом, а стал непонятно чем.
Точно так же переход Аксапты из Дании в Штаты, наверное, вызвал изменение ментальности продукта. Но, мы-то все-таки с европейским вкусом

Ну и самое главное, что уже прозвучало.
Определенно, Аксапта 2012 совсем другая система, нежели чем предыдущие версии. Раньше переход на новую версию вызывал у меня приятно-восторженные чувства. В новых чертах угадывалось то, что уже наработано и можно было довольно быстро начинать работать с системой.
Сейчас же, сидишь, чешешь в затылке и понимаешь, что все, к чему долго привыкал в старых Аксаптах куда-то делось и все нужно начинать с нуля. А казалось, что наработки были сделаны на века. А ведь времени и сил на все было потрачено очень много.
Понятно, что все это будут покупать и работа для нас всегда будет, но если система для себя, то задумаешься, - а не задвинуть ли все раз и навсегда и не написать ли самописку? Просто потому, что обучение новой системе по усилиям равно созданию своей системы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Лента появился в офисе 2007. Произвели опросы пользователей на тему того, какие фичи им нужны, и выяснилось, что большое число фич уже есть - сделали ленту, чтобы выставить больше фич наружу. Про пальцы не думали

ответил в отдельной ветке Fluent Ribbon - зачем оно такое?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мы тут, понимаешь, годы потратили, чтобы ...
И вот на тебе! Все по новой топтать. Новые грабли, в новых местах. Бывает обидно, больно, и главное, очень неожиданно.

Тут вопрос не в эмоциях. А в соотношении цена/качество.
В этом то и проблема - наработанные навыки/знания не работают.

Если все равно нужно осваивать новую систему, то почему именно Аксапту? Есть и другие системы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если все равно нужно осваивать новую систему, то почему именно Аксапту? Есть и другие системы.

Ключевая фраза.
А следующая версия опять будет полностью переделана

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Но большинство партнеров/клиентов, представьте себе, довольны той добавленной функциональностью (а ее очень много), которая появилась в АХ 2012.

А были опросы на эту тему?

[Sada]

Цитата:

Сообщение от lvan

Нужно было перед тем, как начать работу, ознакомиться с новыми фичами AX2012
в частности, разноска некоторых документов была переделана на SysOperationFramework
Если читать далее, то можно понять, почему у вас не получается.

Спасибо за подсказку! Но я разобрался с новыми фичами в дебагере. У меня все получилось