Ещё о централизованной автоматизации...

[komar]

Цитата:

"Владимир Путин вчера подписал два указа, направленных на создание единого администратора налоговых и неналоговых платежей. Роль такого фискального суперведомства возложена на Федеральную налоговую службу (ФНС). Для этого ей будут переданы полномочия Пенсионного фонда и фонда ОМС по сбору страховых взносов, а также фискальные обязанности Федеральной таможенной службы (ФТС) и Росалкогольрегулирования (РАР). Последние два ведомства сохраняются, но понижаются в статусе — переводятся из подчинения правительству в ведение Минфина...
Саму идею единого фискального органа изначально лоббировал первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, считающий, что новация позволит повысить качество администрирования платежей и прозрачность ведения бизнеса. ФНС назначена "старшей" в новой схеме администрирования потому, что далее других продвинулась в сфере IT-технологий, необходимых для создания единой информационной базы, говорит федеральный чиновник. "В ней будут видны все платежи, что сделает использование серых схем почти невозможным",— сказал он "Ъ"- Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2894682

Фактически, объединение в одну систему баз данных ФНС, таможни и Росалкогольрегулирования является удавкой для теневой экономики, особенно для черного и серого импорта, а также для черных схем, связанных с алкоголем.
Когда можно будет проследить в одной системе весь путь конкретного товара от границы до потребителя, то проверяющие органы гарантированно узнают много интересного. Например, будет очень занятно посмотреть на то как некоторые импортеры будут объяснять волшебное превращение грошовых "деталей и запчастей", а также дешевых "персональных компьютеров" в топовые серверы, которые за баснословные деньги продаются различным госкомпаниям и государственным структурам. Не менее интересными будут ситуации при которых различные бары и магазины будут ловить на продаже алкоголя, который в Россию официально не ввозился и также не производился на территории нашей страны. Хитроумным бизнесменам или придется показывать, как они превращают воду в спирт магическими пассами или все-таки выходить в белый сектор экономики. Конечно, любую систему можно обмануть и коррупцию еще никто не отменял, но в новой схеме обманывать государство будет гораздо сложнее.

Кстати, сам подход, который предполагает объединение всех налоговых, таможенных и акцизных баз данных придумали в Великобритании, где с 2005 года все структуры по налоговым и неналоговым платежам объединены под руководством Агентства Ее Величества по доходам и пошлинам, что привело к экономии средств за счет сокращения количества чиновников и повышению сборов за счет прозрачности всей системы.

...

Есть подозрение, что скоро мы услышим горестные стенания в СМИ и блогосфере о том, как власть душит бизнес и вообще всячески мешает ему жить, причем виновато будет новое ведомство, которое якобы будет средоточием всех возможных зол. Судя по количеству чиновников, которым резко урезали права, полномочия и возможности получения нетрудовых доходов, желающих испортить имидж новому "суперведомству" будет предостаточно. Если добавить к списку пострадавших всех серых импортеров и "алкогольную мафию", то легко себе представить какой шум они могут поднять. На шум желательно не обращать внимание. Есть такая народная примета: "когда бизнес заставляют платить налоги, бизнес плачет и рассказывает о том, как ему плохо и будет еще хуже". Надо четко понимать, что никакие заградительные пошлины, а также элементы тарифного и нетарифного протекционизма не работают, если в системе есть "дырки" и серый импорт. Без закрытия этих "дыр" никакого замещения импорта просто не будет из-за того что оно будет нерентабельным.

Кстати, первый шуваловский "мегарегулятор", созданный на базе ЦБ, которому передали функции надзора за страховыми компаниями и частными пенсионными фондами, сыграл очень важную роль в своевременной зачистке рынка пенсионных фондов от недоброкачественных игроков. Страшно себе представить, что произошло бы, если фонды и дальше могли бы работать без адекватного надзора.

....

"Для капитализма нет врага страшнее, чем честный свободный рынок. Честный свободный рынок понижает маржу. Для того чтобы рынок был по-настоящему честным и свободным нужно вмешательство государства".

http://crimsonalter.livejournal.com/85596.html

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

В ней будут видны все платежи, что сделает использование серых схем почти невозможным

Женщину вынули, автомат поставили. Не договоришься Радостно от таких новостей.
Единственный вопрос в том, какая цель ставится перед системой? Создать справедливые конкурентные условия для поощрения эффективных бизнес-практик и развития экономики. Или тупо повысить собираемость налогов, дабы заткнуть пробоины в бюджете?

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Единственный вопрос в том, какая цель ставится перед системой? Создать справедливые конкурентные условия для поощрения эффективных бизнес-практик и развития экономики. Или тупо повысить собираемость налогов, дабы заткнуть пробоины в бюджете?

Ты же знаешь, как тут заведено! Цель - чтобы брали только с разрешения. На местном новоязе это называется "прозрачность".

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Женщину вынули, автомат поставили. Не договоришься Радостно от таких новостей.
Единственный вопрос в том, какая цель ставится перед системой? Создать справедливые конкурентные условия для поощрения эффективных бизнес-практик и развития экономики. Или тупо повысить собираемость налогов, дабы заткнуть пробоины в бюджете?

А что тупого в повышении собираемости налогов для бюджета? Или бюджет должен "практиками" питаться?
Практика контрабанды и ухода от налогов мне не кажется способствующей развитию экономики...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от komar

А что тупого в повышении собираемости налогов для бюджета? Или бюджет должен "практиками" питаться?
Практика контрабанды и ухода от налогов мне не кажется способствующей развитию экономики...

Смотря на что уходят собираемые налоги. Если на строительство очередных шубохранилищ чиновникам, то способствует.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

А что тупого в повышении собираемости налогов для бюджета?

Ну смотри, вот сейчас производитель ввозит часть комплектующих по "серым" схемам. Исходя из этого рассчитана рентабельность и приняты многочисленные решения. Выстроены цепочки поставок, подписаны контракты. Это практика порочная но устоявшаяся.
Теперь мы обеляем все эти схемы. Производитель или интегратор обнаруживает что старые методы не работают и начинает учиться работать честно. Это хорошо и полезно для общества. Но вот этот производитель обнаруживает что контрабанда не просто давала несправедливое конкурентное приемущество, а компенсировала некоторые системные проблемы, свойственные РФ. Теперь этот предпрениматель обращается с конструктивной жалобой. Типа, мы вынуждены закрыть производство, т.к. пошлины, налоги и уровень отчетности, доставшийся по наследству от плановой экономики, делает бизнес нерентабельным. И вот здесь и наступает момент истины. Если смысл системы просто вытрясти как можно больше бабла с рынка, то презренному купчине укажут на его место. Если же смысл в развитии экономики, то проблемы поторопятся исправить, а на время исправления компенсировать.

Цитата:

Сообщение от komar

Практика контрабанды и ухода от налогов мне не кажется способствующей развитию экономики...

Контрабанда это, конечно, плохо. Но контрабанда делает санкции более терпимыми для населения.
Ну вот представь. Семейство недобитых кулаков тайными тропами таскает в блокадный Ленинград продукты, с целью спекуляции и наживы. Если их поймают при продаже продуктов, то по законам военного времени, обычная мера расстрел. Так вот вопрос. Стоит ли проявлять особое рвение при ловле подобных личностей?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну смотри, вот сейчас производитель ввозит часть комплектующих по "серым" схемам. Исходя из этого рассчитана рентабельность и приняты многочисленные решения. Выстроены цепочки поставок, подписаны контракты. Это практика порочная но устоявшаяся. Но вот этот производитель обнаруживает что контрабанда не просто давала несправедливое конкурентное приемущество, а компенсировала некоторые системные проблемы, свойственные РФ.

Так можно договориться до того, что нapкотopговля обеспечивает рабочие места и стабильный заработок, компенсируя некоторые системные проблемы, свойственные Колумбии или Афганистану (заодно умалчивая о тех, кто эти системные проблемы создал).

Цитата:

Сообщение от macklakov

Контрабанда это, конечно, плохо. Но контрабанда делает санкции более терпимыми для населения. Ну вот представь. Семейство недобитых кулаков тайными тропами таскает в блокадный Ленинград продукты, с целью спекуляции и наживы.

Бред сивой кобылы Во-первых, "семейство недобитых кулаков" не сможет сколь-нибудь заметно повлиять на ситуацию с продовольствием в блокадном Ленинграде, во-вторых, проблема, очевидно, не в кулаках или контрабанде, а тех, кто устроил "блокаду Ленинграда", в-третьих, опять же, это - рассуждения в стиле того, что reй-пapaды развивают туристическую отрасль, а легализация пpocтитyции - повышает ВВП страны. По-моему, для Австралии куда более актуальна обсуждаемая проблема: находится далеко, везти всё - дорого и долго, вот бы там таможню развалили, дав возможность семьям недобитых кулаков сделать жизнь австралийцев более терпимой. Но нет, чего-то не слыхать рассуждений на эту тему...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Так можно договориться до того, что нapкотopговля обеспечивает рабочие места и стабильный заработок, компенсируя некоторые системные проблемы, свойственные Колумбии или Афганистану (заодно умалчивая о тех, кто эти системные проблемы создал).Бред сивой кобылы Во-первых, "семейство недобитых кулаков" не сможет сколь-нибудь заметно повлиять на ситуацию с продовольствием в блокадном Ленинграде, во-вторых, проблема, очевидно, не в кулаках или контрабанде, а тех, кто устроил "блокаду Ленинграда", в-третьих, опять же, это - рассуждения в стиле того, что reй-пapaды развивают туристическую отрасль, а легализация пpocтитyции - повышает ВВП страны. По-моему, для Австралии куда более актуальна обсуждаемая проблема: находится далеко, везти всё - дорого и долго, вот бы там таможню развалили, дав возможность семьям недобитых кулаков сделать жизнь австралийцев более терпимой. Но нет, чего-то не слыхать рассуждений на эту тему...

Очень точное замечание!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Теперь мы обеляем все эти схемы. Производитель или интегратор обнаруживает что старые методы не работают и начинает учиться работать честно. Это хорошо и полезно для общества. Но вот этот производитель обнаруживает что контрабанда не просто давала несправедливое конкурентное приемущество, а компенсировала некоторые системные проблемы, свойственные РФ. Теперь этот предпрениматель обращается с конструктивной жалобой. Типа, мы вынуждены закрыть производство, т.к. пошлины, налоги и уровень отчетности, доставшийся по наследству от плановой экономики, делает бизнес нерентабельным.

Момент истины заключается а том, что в России самые низкие налоги в Европе, а человеческая (капиталистическая) жадность ничем не ограничена. У нас даже торговые сети в конце дня делают возврат всего проданного товара, товар списывают 'по схемам', а НДС (VAT), просто кладут в карман. И 18% НДС - навар по-больше, чем торговые наценки на товар.

Системная проблема состоит в низком уровне конкуренции и предпринимательства вообще. Это понятно, за 25 лет такие вещи не возникают. Порядок сам собой не возникает... за садом надо ухаживать, поле возделывать...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Так можно договориться до того, что нapкотopговля обеспечивает рабочие места и стабильный заработок, компенсируя некоторые системные проблемы, свойственные Колумбии или Афганистану (заодно умалчивая о тех, кто эти системные проблемы создал).

А вот интересный вопрос, колумбийский кокаин он кому проблемы приносит, разве колумбийцам? По мне так для колумбийцев это действительно способ хоть как-то компенсировать нищету.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

во-вторых, проблема, очевидно, не в кулаках или контрабанде, а тех, кто устроил "блокаду Ленинграда"

Я не берусь судить по чьей вине страна оказалась в экномической блокаде.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

в-третьих, опять же, это - рассуждения в стиле того, что reй-пapaды развивают туристическую отрасль, а легализация пpocтитyции - повышает ВВП страны.

В Австралии очень многие вещи легализованы и тем снято очень много проблем. К примеру инвалиды, моряки в портах или рабочие на удаленных объектах полюбому пользуются услугами проституток. Но из-за того что проституция легальна, криминал лишен кормушки, нет клафелинщиц, нет растространения венерических болезней, в бюджет идут налоги.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, для Австралии куда более актуальна обсуждаемая проблема: находится далеко, везти всё - дорого и долго

У тебя ошибочная информация. Сюда везти быстро и дешево. Отчасти из-за соглашений об открытой торговле, отчасти из-за того, что большинство населения сосредоточено вокруг хороших портов, а корабли, по большей части, ходят через свободные воды.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Момент истины заключается а том, что в России самые низкие налоги в Европе

Я бы не брал ЕС за образец для подражания. Они стремительно скатываются до статуса отсталой и бедной провинции. Это даже хуже чем статус сырьевого придатка, в котором находится Австралия.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Системная проблема состоит в низком уровне конкуренции и предпринимательства вообще. Это понятно, за 25 лет такие вещи не возникают. Порядок сам собой не возникает... за садом надо ухаживать, поле возделывать...

Согласен по всем пунктам.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Момент истины заключается а том, что в России самые низкие налоги в Европе

Прямые - да, безусловное. Но есть ещё и косвенные издержки, связанные с администрированием налогов. А вот тут в ЕС, как правило, всё намного проще. Хотя динамика этого направления в России, безусловно, положительная.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Системная проблема состоит в низком уровне конкуренции и предпринимательства вообще. Это понятно, за 25 лет такие вещи не возникают. Порядок сам собой не возникает... за садом надо ухаживать, поле возделывать...

Не согласен. Точнее, написано правильно, но это всё следствия. А причина кроется в менталитете предпринимателей. Любой более-менее серьёзный бизнесмен ориентирован на "зарабатываю в России, трачу и храню за границей". Отсюда пренебрежительное отношение к персоналу, рваческое к бизнесу в целом и прочее.

[komar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

... рассуждения в стиле того, что reй-пapaды развивают туристическую отрасль, а легализация пpocтитyции - повышает ВВП страны. ...

Даже и легализовывать не обязательно. ВВП - вообще материя тонкая...

http://www.gazeta.ru/business/2014/04/18/5997165.shtml

Цитата:

В апреле Евросоюз подвел итоговые данные по ВВП стран-членов. В данные включается и нелегальная деятельность, такая как проституция и торговля наркотиками. К примеру, ВВП Великобритании эти отрасли добавили около 10 млрд фунтов стерлингов, подсчитали в британском Бюро статистики. Из них 3 млрд фунтов стерлингов в год — проституция, а 7 млрд фунтов — наркоторговля.

Хотя, если легализовать, можно заодно подправить и фондовый рынок

http://www.rbc.ru/business/12/01/201...794758b777bbe2

Цитата:

На бирже США впервые появилась компания, которая осуществляет весь цикл от выращивания марихуаны до ее продажи конечным покупателям. Это стало возможно после покупки Terra Tech сети точек продаж медицинского каннабиса

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Момент истины заключается а том, что в России самые низкие налоги в Европе, а человеческая (капиталистическая) жадность ничем не ограничена. У нас даже торговые сети в конце дня делают возврат всего проданного товара, товар списывают 'по схемам', а НДС (VAT), просто кладут в карман. И 18% НДС - навар по-больше, чем торговые наценки на товар.

Как тут не вспомнить ситуацию с отменой налога с продаж. Цены кто-то стал снижать? Вопрос риторический

Вообще, вопрос цено- и прибыле- образования регулируется не мифическими налогами, а простой формулой "because we can". Если есть возможность что-то захапать - оно будет захапано.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Как тут не вспомнить ситуацию с отменой налога с продаж. Цены кто-то стал снижать? Вопрос риторический

Вообще, вопрос цено- и прибыле- образования регулируется не мифическими налогами, а простой формулой "because we can". Если есть возможность что-то захапать - оно будет захапано.

Думаешь стоит перенимать 'лучшие практики'? Алчность противопоставлять страху и другой алчности. За крупные мошенничества давать сроки по 100 лет, имущество конфисковывать и продавать любому желающему с молотка, стукачам выплачивать премии (обиженный сотрудник 'рассчитается'). Ведь конкурируют не только компании между собой... но и люди. В бизнесе уже много таких примеров.

Кстати, о ценах. Статистика показывает, что у российских компаний выросли прибылии на 48%, в обрабатывающей промышленности в 2.9 раза, в химической в 15 раз. Кто-то теряет, а кто-то находит... кому-то айфоны подорожали, кому-то курс 'расчистил жизненное пространство'.
vz.ru/news/2016/1/26/790691.html