Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему? - Страница 2 - NAV: Функционал

DA_NEAL · 28.04.2008, 17:54

Думаю отметку об исправлении того или иного бага майкрософтом могли бы делать мы сами. Можно создать инициативную группу, согласен стать одним из тех кто будет это просматривать, хотя конечно на голом энтузиазме возможно долго не протяну но придут другие

. В любом случае универсального модератора не получится, так как я например не внедрял и если честно даже внедрять ЗП в наве не хочу, поэтому в этой области спецом не являюсь.

Scorpie · 28.04.2008, 19:19

Тоже считаю навижн сильно недоделанным.

В том смысле что факты не соотвествуют красивым словам в красочных буклетах.

За примерами и ходить не нужно - текущее последнее сообщение в ветке Программирование - выгрузка данных в Excel. Апять 25....

Mazzy, Вы будете смеяться, но когда МС буклеты декларируют выгрузку отчётов и данных в Excel - люди, всю жизнь работавшие с MS продуктами, искренне полагают что любой документ можно взять вот так вот просто и выгрузить в Excel. Без всяких программистов.
Как объяснить простому пользователю что перед тем как скопировать табличные данные в буфер (для последующего копирование в Excel) нужно убедиться что включена русская раскладка?! Т.е. заставить так делать можно, понять логику - нельзя...

Это всё напоминает Мерседес, у которого двери от ТАЗика, шумка от запорожца, а пластик в салоне от китайской черри. По факту - да, таки мерс. С красивым шильдиком на капоте. А двери почему-то с ноги, и только со второго раза закрываются вызывая треск пластика в салоне и "протяжку" кассетной магнитолы Урал...

**mazzy** · 28.04.2008, 19:28

Цитата:

Сообщение от DA_NEAL

Можно создать инициативную группу, согласен стать одним из тех кто будет это просматривать, хотя конечно на голом энтузиазме возможно долго не протяну но придут другие

.

Ой, сомневаюсь. Раньше таки не пришли, пришлось самому надрываться. А потом просто закрыл.
См. Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему?

Цитата:

Сообщение от Scorpie

В том смысле что факты не соотвествуют красивым словам в красочных буклетах.

Кстати, интересная мысль. Хороший критерий. Буклеты и программа должны содержать одно и то же.
Но для этого буклеты надо делать на русской и текущей версии

Цитата:

Сообщение от Scorpie

За примерами и ходить не нужно - текущее последнее сообщение в ветке Программирование - выгрузка данных в Excel. Апять 25....

Mazzy, Вы будете смеяться, но когда МС буклеты декларируют выгрузку отчётов и данных в Excel - люди, всю жизнь работавшие с MS продуктами, искренне полагают что любой документ можно взять вот так вот просто и выгрузить в Excel. Без всяких программистов.

Зачем же смеяться?
В 5ой версии действительно так (почти).
Любую форму можно взять и выгрузить. И работает красиво. (Обратите внимание, что вы говорите о документе, а фича выгружает только из формы)
Беда в том, что последняя русская версия - четвертая.

А буклеты то от пятой версии

Хороший критерий. Спасибо.

Scorpie · 28.04.2008, 21:47

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кстати, интересная мысль. Хороший критерий. Буклеты и программа должны содержать одно и то же.
Но для этого буклеты надо делать на русской и текущей версии

И делали. А что толку. В буклете же не видно и не расписано что при наборе длинного текста у системы нет автопереноса строки.
Да да да. Штатный текстовый редактор из Win 3.1 - просто офисный пакет по возможностям работы с текстом по сравнению с Nav.
На дворе разгар весны 2008года. А пользователи, работая с MICROSOFT Business Solution, до сих пор должены думать как им текст по слогам разбить между строк чтобы тире переноса влезло на предыдущую строку.
Досовский "Лексикон" 15 лет назад с этим прекрасно справлялся автоматом...

Техническая часть:
А среда разработки.
А реализация Automation Server'а

Называть навижн майкрософтовским продуктом можно очень острожно. Ибо от бренда MS идеологически в нём нет ничего.

И если давным давно ту же проблему с переносом текста на след строку можно было списать на кривую реализацию датских программеров, тот в настоящий момент ситуация просто необъяснимая. Цикл выхода новой серверной ОС у MS - 5 лет. C навижном они уже 6 лет. И за 6 лет они не научили систему самым элементарным для MS продуктов фичам.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Зачем же смеяться?

Смех сквозь слёзы.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В 5ой версии действительно так (почти).

Mazzy, не Вы ли говорили про определение "1С специалистов" и про то что "можно сделать" или "будет в будущем" ?

IGG · 29.04.2008, 18:04

Цитата:

Сообщение от Scorpie

Mazzy, не Вы ли говорили про определение "1С специалистов" и про то что "можно сделать" или "будет в будущем" ?

Блин так и подмывает ответить в стиле лужи в которую... А че. Стиль задан :-) Ведь упрек на меня направлен был... Что я по 1С-вски мыслю

**mazzy** · 29.04.2008, 18:11

Цитата:

Сообщение от Scorpie

Называть навижн майкрософтовским продуктом можно очень острожно. Ибо от бренда MS идеологически в нём нет ничего.

Я бы сказал - мало.

Цитата:

Сообщение от Scorpie

Mazzy, не Вы ли говорили про определение "1С специалистов" и про то что "можно сделать" или "будет в будущем" ?

Я.
Поэтому и говорю - отличный критерий: Буклеты и программа должны содержать одно и то же. Но для этого буклеты надо делать на русской и текущей версии.

HLS · 07.05.2008, 12:47

ИМХО:
В России, не знаю как в других странах, директора хотят заполучить как можно больше выгоды и нанимают студентов на работу (за меньшие деньги) позволяя им не зная суть дела корячить базу так, что со временем она превращается в систему которая полностью противоречит изначальной (пусть и немного глючной) бизнес-логике...

Я бы на месте Микрософта сделал вот что: Все основные кодюниты "стремные" отладил по человечески и запретил их править абсолютно всем! Нашел ошибку - напиши в Микрософт....

RedFox · 07.05.2008, 12:56

Цитата:

Сообщение от HLS

ИМХО:
...
Я бы на месте Микрософта сделал вот что: Все основные кодюниты "стремные" отладил по человечески и запретил их править абсолютно всем! Нашел ошибку - напиши в Микрософт....

Ага, и начала с тебя спишут 100 евро, а потом ждешь пару временных периодов (месяцев-кварталов), чтобы тебе что-то прислали...

HLS · 07.05.2008, 13:43

Цитата:

Сообщение от RedFox

Ага, и начала с тебя спишут 100 евро, а потом ждешь пару временных периодов (месяцев-кварталов), чтобы тебе что-то прислали...

Ну для начала бы, хотя-бы сделал так только с CU32 ну или еще с несколькими. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОПОЛНОЙ ОТЛАДИВ ИХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО....
(я думаю что это только микрасофту подсилу).

Просто если вы сами исправляете ошибки - то где гарантии что вы это сделаете корректно?
Я знаю много случаев, когда исправление якобы "ошибки" приводит к возникновению 10 -ка настоящих багов.... и так вдалее в геометрической прогресии!
Да есть спецы, я не спорю, но их не так уж много.

HLS · 07.05.2008, 13:59

А на данный момент отношени Микрософта такое: "еб...сь как хатите...". Это не для кого не секрет, вот только лично для меня осталась одна загадка - зачем было нужно покупать микрософту навик? скорее всего чтобы развалить его! -другого ответа у меня нет ((((

Ведь какакя перспектива была у навика! ведь SIFT - это класная штука по сути и прочие FlowFilters... (запатентованные технологии)

Вы поробуйте прочитайте SQL запрос (боле менее сложный) - там черт голову сломит! куда проще все сделать используя навик!
На счет скорости выполнения - спорный вопрос.

romeo · 07.05.2008, 14:05

Цитата:

Сообщение от HLS

Просто если вы сами исправляете ошибки - то где гарантии что вы это сделаете корректно?
Я знаю много случаев, когда исправление якобы "ошибки" приводит к возникновению 10 -ка настоящих багов.... и так вдалее в геометрической прогресии!
Да есть спецы, я не спорю, но их не так уж много.

А вы уверены, что майкрософт нанимает квалифицированных специалистов, а не студентов-выпускников?
Править ошибки (зачастую свои же) может только майкрософт? Они что, Боги?
Когда исправление ошибки приводит к 10ку настоящих багов, надо это либо предвидеть и быть к этому готовым, либо искать другой путь исправления ошибки. Что как дети-то?
Есть спецы. И не только в майкрософт. Причем за его пределами их больше )

ПС. Смешны ваши рассуждения насчет айдишников особо опасных юнитов. Вы это по размеру объекта в кб определяете, их "серьезность"?

HLS · 07.05.2008, 14:15

Цитата:

Сообщение от romeo

Править ошибки (зачастую свои же) может только майкрософт? Они что, Боги?

По крайне мере на данный момент это реальная политика Микрософта (проприэтарный софт и все такое), зачем им нужно уходить от своих принципов?

А навик это никий гибрит - вроде и проприетарный (механизм лицензирования) но втоже время открытый. Видимо микрософт заподозрила опасность и в этом, вот и выкупила - чтобы сгноить (медленно но верно). Так-что боюсь у навика нет будущего!

А на счет номеров обектов если вы до сих пор считаете что кодюнит 32 - не "стремный" и править его можно в кривь и в кось, то и флаг - вам в руки!

romeo · 07.05.2008, 14:17

Цитата:

Сообщение от HLS

А на счет номеров обектов если вы до сих пор считаете что кодюнит 32 - не "стремный" и править его можно в кривь и в кось, то и флаг - вам в руки!

Спасибо, и не такое правили.

**Yoil** · 07.05.2008, 14:18

HLS, доработки могут понадобиться в любом кодъюните. В том числе в 32-м (я, правда, не понял, чем он так Вам приглянулся).
Перспектива вроде осталась - никуда SIFT (и прочие FlowFilters, ага) не делся.

HLS · 07.05.2008, 14:22

То romeo: я не сомниваюсь в вашей компитенции, не подумайте ничего такого. просто таких как вы не так уж и много, и скорей всего Микрософт в таких кулибиных (на стороне) не шибко заинтересована.

HLS · 07.05.2008, 14:33

Цитата:

Сообщение от Дуд

HLS, доработки могут понадобиться в любом кодъюните. В том числе в 32-м (я, правда, не понял, чем он так Вам приглянулся).
Перспектива вроде осталась - никуда SIFT (и прочие FlowFilters, ага) не делся.

А нужно чтобы дороботки надобились по максимуму не в "стремных" CU, дорабатывайте что хотите - только не в самом ядре, просто на базе не продуманных дороботок баги и появляются, а если этот новый баг вы наделали таком CU, то ждите беды...

И поймите я - не сторонник того чтобы запретить править объекты! Просто править нужно по принципу 7 раз отмерь 1 раз отреж. очнь часто это правило - особенно начинающими "чудо-программистами" - студентами, нанятым за 30000 тыщ - не соблюдается.... Они же себя считают мега-монстрами программирования!

romeo · 07.05.2008, 14:43

HLS, простите, но я вас считаю некомпетентным, чтобы оценивать сложность доработок в навижене. Вы несете чушь.

**Yoil** · 07.05.2008, 15:02

Цитата:

Сообщение от romeo

HLS, простите, но я вас считаю некомпетентным, чтобы оценивать сложность доработок в навижене. Вы несете чушь.

Угу. Впечатление такое, что HLS и есть тот самый студент.

HLS · 07.05.2008, 15:20

To: romeo
....мы родились, чтоб сказку сделать былью... (про чушь)

- а проводить аналогию навижена с библией, по-моемо не совсем корректно... (как минимум)

З.Ы.
злые вы... мега-мостры... )))))

**Yoil** · 07.05.2008, 15:36

Причем тут злоба...
HLS, судя по вашим вопросам (про галку Open в 32-й табличке и т.п.), Вы - действительно новичек. Поправьте, если я не прав.
Предлагаете некие пути решения проблемы, не разбираясь при этом в ситуации.
Разумеется, в итоге натыкаетесь на грубость.

Простите.