Обязан ли разработчик развиваться?

[ТРЕНЕР]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Это не точно, но допустим пусть будет так.

И что?
В чем заморочка программиста-то?

В том что программистам может этот показатель учитываться в KPI и влиять на его зарплату (премиальную часть). Отчасти программист может повлиять на него. Но лишь отчасти. И в разных компаниях, в зависимости от того как организована работы внутри компании и работа с клиентами - степень зависимости этого показателя от программиста очень сильно может отличаться.
Странно что Вы это уточняете.

[ТРЕНЕР]

axtalk - это не Ваше объявление ?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ТРЕНЕР

В том что программистам может этот показатель учитываться в KPI и влиять на его зарплату (премиальную часть). Отчасти программист может повлиять на него. Но лишь отчасти. И в разных компаниях, в зависимости от того как организована работы внутри компании и работа с клиентами - степень зависимости этого показателя от программиста очень сильно может отличаться.
Странно что Вы это уточняете.

Я под «заморочками» подразумевал скорее некие «надуманные переживания» программистов, как были упомянуты в статье и в комментариях к ней. Что-нибудь типа профессиональной неуверенности в себе, каких-нибудь комплексах отличника, стремлении кому-то что-то доказать, получить похвалу, быть «хорошим» и т.д.

С KPI и оплачиваемыми часами все понятно – какие тут «заморочки» могут быть? Такие условия. Ты либо влияешь на эти показатели, либо нет. Либо принимаешь эти условия, либо нет. Поэтому и хотел докопаться в чем именно «заморочка». Думал, может человек стесняется по каким-либо причинам 8 часов себе в рабочий день записывать.

[axm2017]

Как то не задумывался о возрасте но оказывается время жизни разраба порой ограничено во всяком случае в воображении некоторых HR

Зачем тебе, бабка, тестовое

Это не было работой мечты - просто приличный вариант, где обещали развитие. И я откликнулась в полной уверенности, что подхожу по навыкам под требования вакансии процентов на 90. Я позвонила даже - поговорили, и Александр спросил, готова ли я выполнить тестовое. Я очень нехотя уточнила, что тестовое я посмотрю, ну а потом как выйдет. Тестовые как раз обсуждались в моей предыдущей статье, я там дискуссию перечитывала раз десять.
...
https://habr.com/ru/post/694098/

[GEP442]

Никогда не делайте тестовые задания

[axm2017]

С чего бы?
Это нормальный тест.

[GEP442]

axm2017, из собственного опыта и на том же Хабре и sql.ru были эпические обсуждения

[axm2017]

Из собственного опыта неоднократно делал тестовые задания. Проблем не вижу.

[GEP442]

axm2017, ну значит вы неудачник и "специалист" так себе, потому что если после семи лет опыта вы сами ищете себе работу, а тем более соглашаетесь на такое дно как тестовое задание, то, признайтесь, хотя бы самому себе, что вы мало чего стоите

[GEP442]

И работодатели, которые предлагают выполнить тестовое задание после часового технического интервью (самый эпик когда предлагают до), вы такие же неудачники и дно

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от GEP442

axm2017, ну значит вы неудачник и "специалист" так себе, потому что если после семи лет опыта вы сами ищете себе работу, а тем более соглашаетесь на такое дно как тестовое задание, то, признайтесь, хотя бы самому себе, что вы мало чего стоите

Конечно. Куда мне до удачников что могут устроиться только по знакомству.
Вы не в состоянии выполнить стандартное тестовое задание?

[axtalk]

GEP442, что такое по вашему «дно» в этом контексте?

Если специалист с высоты своего опыта чувствует выгоду и потенциал клиента-работодателя и понимает, что высока вероятность того, что на год-два-пять как минимум к нему может прилипнуть 100-200 тыс. рублей в месяц при его средних ежедневных затратах 1 час в день. При этом он сам ищет, находит, добывает и даже в каком-то смысле выковыривает себе такое сотрудничество, цепляется. И для этого ему нужно пройти 1-3-5 совершенно дурацких собеседований, правильно ответить на вопросы и сделать тестовое задание.

Потратить-инвестировать сейчас какое-то количество времени и небольших усилий для такой выгоды в будущем – это дно?

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от axtalk

GEP442, что такое по вашему «дно» в этом контексте?

При этом он сам ищет... И для этого ему нужно пройти 1-3-5 совершенно дурацких собеседований, правильно ответить на вопросы и сделать тестовое задание.

Потратить-инвестировать сейчас какое-то количество времени и небольших усилий для такой выгоды в будущем – это дно?

Такой процесс (сам ищет, нужно пройти 1-3-5 совершенно дурацких собеседований и далее) это дно. Потому что вы не цените ни себя ни своё время. Хорошего специалиста работа ищет сама, ему предлагают контракты знакомые, бывшие коллеги, Линкедин без вот этих вот 1-3-5 совершенно дурацких собеседований, и правильных вопросов

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от GEP442

Хорошего специалиста работа ищет сама, ему предлагают контракты знакомые, бывшие коллеги

Гугл и Амазон в этот момент сильно удивятся. Хотя в принципе гуру достаточно сказать что он гуру да. Главное уверенно и сказать что их тесты днище.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от GEP442

Такой процесс (сам ищет, нужно пройти 1-3-5 совершенно дурацких собеседований и далее) это дно. Потому что вы не цените ни себя ни своё время. Хорошего специалиста работа ищет сама, ему предлагают контракты знакомые, бывшие коллеги, Линкедин без вот этих вот 1-3-5 совершенно дурацких собеседований, и правильных вопросов

Всё перепутано. Почему «не цените», если это может быть выгодно? Структуры разные. И совсем не обязательно, что контракты, которые предлагают знакомые, бывшие коллеги и Линкедин выгоднее тех, которые ты сам находишь таким процессом. Очень часто самые дурацкие встречи-звонки-собеседования и тестовые задания могут привести к самым выгодным работам (те самые странные проекты из 4-го пункта в Нереальные 30%).

То, что работа сама найдёт хорошего специалиста – в этом я не сомневаюсь – со всех сторон накидают) Если же искать не работу, а возможность заработать и увеличить свой доход, то зачем самому отсекать потенциально выгодные варианты?

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Гугл и Амазон в этот момент сильно удивятся. Хотя в принципе гуру достаточно сказать что он гуру да. Главное уверенно и сказать что их тесты днище.

axm2017, ну вы так предсказуемы что сделали мой день!

Вы сначала дождитесь хотя бы телефонного звонка / письма от робота, а потом пройдите скриннинг по телефону, прежде чем дойдёте до HR. Если вы в России не стали специалистом, который нарасхват, то на международном рынке, а тем более для ФААНГ, вы никто и звать вас никак. Даже не пытайтесь. Кстати, вы как мычите когда говорите на английском? Сможете на английском объяснить почему люки должны быть круглыми?

В ФААНГ-ах есть реферальные программы и приоритет отдаётся кандидатам по рекомендации, а так же спикерам на конференции, победителям на хакатонах, выдающимся программистам с тысячами звёздочек на Гитхабе. И, да, очень часто одна компания переманивает из другой по знакомству, но о таком, наверное, и не слышали

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от GEP442

В ФААНГ-ах есть реферальные программы и приоритет отдаётся кандидатам по рекомендации, а так же спикерам на конференции, победителям на хакатонах, выдающимся программистам с тысячами звёздочек на Гитхабе. И, да, очень часто одна компания переманивает из другой по знакомству, но о таком, наверное, и не слышали

Кроме урбан легенд от видимо "легендарного" разработчика ничего не будет?

Вопрос был про собеседования.
Если бы в тот же Амазон знакомые не шли через собеседования то и вопроса бы наверное не было. Но у них все было скучно и банально.

Опять же банально но даже минуты общения с вами в переписке достаточно чтобы понимать почему тех задания на собеседованиях необходимы: много каких то легенд и желания пустить пыль в глаза.

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Какой вы категоричный. Молодой может. Вы это на все айти распространяете или чисто на аксапту?

Речь изначальна была про тестовые задания и многоступенчатый отбор. Я сам нанимаю разработчиков и мне вполне достаточно часа чтобы понять о ком идёт речь. Никогда не предлагал тестовые задания, в том числе тем, кто только что закончил обучение или ещё учится.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Т.е. те супер-пупер спецы, что проходят собеседования в крупные компании - типа лохи по вашему?

Я такого не говорил, но мне кажется странным, что супер-пупер спец сам ходит на собеседование, а не его приглашают, а тем более когда он / она соглашаются на выполнение тестового задания. Ну я бы, даже если бы и предложил, то потом бы засомневался.

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Опять же банально но даже минуты общения с вами в переписке достаточно чтобы понимать почему тех задания на собеседованиях необходимы: много каких то легенд и желания пустить пыль в глаза.

На собеседовании да, но не до или после

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от GEP442

На собеседовании да, но не до или после

Если вы не умеете складывать 2 +2 то зачем тратить на вас свое время и о чем беседовать?