Функциональность каких бы стран вы поддержали в новом ERP продукте в условиях санкций?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от twilight

Сильно сомневаюсь, что 1С лучше в технологическом плане или с точки зрения языка. Там тоже свои понятия, доступные лишь специалистам по 1С. Является ли удовольствием изучать и скрещивать сотни конфигураций 1С?

А тут в основе ответа на этот вопрос лежит ответ на философский вопрос "что вы ожидаете от работы ? (в смысле от перечня выполняемых работ)".

Когда-то ещё в конце 90-х годов я встречал коллег по институту, которые говорили, что Бейсик - это фу, C++ еще ничего, а Ассемблер - вообще самое то. Программирование же на русском языке (1С) вообще считали ниже своего достоинства.
У меня было всегда иное отношение к работе. От работы в одном месте я должен был получить опыт и навыки, которые бы мог легко (=приемлемо быстро и за приемлемые деньги; как минимум без понижения) продать себя в другое место. Работа (перечень обязанностей) должна быть мне интересной. При этом интересы свои я старался расширять. Программирование, обучение, постановка задачи, руководство людьми, оптимизация дизайна и скорости работы - это были те виды работ, которые мне были интересны.
При этом лично меня совершенно не смущает с каким языком программирования или какой системой приходится работать. Я долгое время проработал с Access (VBA), немного познакомился с разными технологиями (веб, 1С, SQL Server, админство и т.д.) и пришел в АХ. Где тоже поработал в разных амплуа.

Вопрос: Является ли удовольствием изучать и скрещивать сотни конфигураций 1С?
Переводя на язык АХ: Является ли удовольствием изучать разные приложения в АХ (далекие от стандарта) и скрещивать их с другими системами?

Ответ:
1. А почему бы и нет?
2. В любой компании, если ты проявляешь свои способности "чуть в сторону", но при этом в нужную сторону - компания с удовольствием этот факт использует. Т.е. если компании не хватает допустим специалиста по SQL Server, а ты им являешься и с удовольствием и пользой применяешь свои знания - то тебя с радостью освободят от "скрещивания" конфигураций в угоду работ по SQL Server. И так с любой смежной областью, включая руководство людьми.

Поэтому в целом - разницы, с какого круга обязанностей стартовать - нет. Безусловно проще стартовать с высокой ступеньки, но и с низкой при желании можно подняться.

Ориентироваться же на возможность работать в других странах лично я бы не стал. Лично мне комфортно конкретно в России и у меня совершенно нет желания адаптироваться под законы и правила других стран. Поэтому мне как раз проще работать именно с российским продуктом.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ориентироваться же на возможность работать в других странах лично я бы не стал. Лично мне комфортно конкретно в России и у меня совершенно нет желания адаптироваться под законы и правила других стран. Поэтому мне как раз проще работать именно с российским продуктом.

Ну вот это ключевое. Вы готовы выпасть из международной тусовки, забыть про английский и вариться чисто локально. Если вам и так хорошо и тут, то вам да - в принципе без разницы каким продуктом заниматься.

При переходе на 1С вы потеряете десятки лет экспертизы и ничего не приобретаете в деньгах (зарплаты и потолки те же абсолютно). И отрезаете себе путь к действительно хорошим деньгам. Это я про чисто программиста. У руководителей понятно своя песочница.

Ну и немного, что я понимаю под терять экспертизу. Экспертиза для меня это когда вас может продать консалтинг, вы можете сами устроится через hh.ru, вы можете работать как фрилансер. Понятно, что на клиенте в режиме "а давайте попробуем это, а давайте попробуем то" можно без проблем работать и прыгать с продукта на продукт. Но вот когда вы продаваемый эксперт - тут вам понадобятся годы упорной ежедневной наработки именно в одной теме.

ЗЫ Ни в коем случае не отговариваю, ни критикую. Каждый сам себе выбирает путь. Просто мои мысли/страхи.

ЗЫЗЫ Ну и да. Если вы твердо решили никуда не переезжать, то однозначно 1С. Других вариантов нет просто.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Ну вот это ключевое. Вы готовы выпасть из международной тусовки, забыть про английский и вариться чисто локально. Если вам и так хорошо и тут, то вам да - в принципе без разницы каким продуктом заниматься.

Откуда следует отказ от тусовки и английского? И вариться локально?
Никто не запрещает тусоваться и учить английский.

Цитата:

Сообщение от LETTO

При переходе на 1С вы потеряете десятки лет экспертизы и ничего не приобретаете в деньгах (зарплаты и потолки те же абсолютно). И отрезаете себе путь к действительно хорошим деньгам. Это я про чисто программиста.

Идите в C# Pyhton и прочее если хотите не терять экспертизу и со временем приобрести в деньгах. Это если про программистов.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Но вот когда вы продаваемый эксперт - тут вам понадобятся годы упорной ежедневной наработки именно в одной теме

И эта тема - продажи. Продавать себя и быть экспертом вещи чуть разные

Цитата:

Сообщение от LETTO

ЗЫЗЫ Ну и да. Если вы твердо решили никуда не переезжать, то однозначно 1С. Других вариантов нет просто.... Просто мои мысли/страхи

В таком порядке лучше так как и варианты есть и вообще не все однозначно.

[LETTO]

Опять вы ёрничатете. Ну что ж попробую и я.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Откуда следует отказ от тусовки и английского? И вариться локально?
Никто не запрещает тусоваться и учить английский.

Я не про ваши тусовки в Турции. Я про конференции, обмен опытом, мировую баз знаний и т.д.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Идите в C# Pyhton и прочее если хотите не терять экспертизу и со временем приобрести в деньгах. Это если про программистов.

Спасибо за напутствие. Но тема не обо мне как бы.

Цитата:

Сообщение от axm2017

И эта тема - продажи. Продавать себя и быть экспертом вещи чуть разные

У нас в сфере айти это равно друг другу. В сфере проституции может и по другому.

Цитата:

Сообщение от axm2017

В таком порядке лучше так как и варианты есть и вообще не все однозначно.

Да вроде однозначно. Уже 2 года скоро. Пока прогнозы сбываются.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Опять вы ёрничатете. Ну что ж попробую и я.

Кто ж вам запретит.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Я не про ваши тусовки в Турции. Я про конференции, обмен опытом, мировую баз знаний и т.д.

И кто ж вам мешает в конференции, блэкджек с куртизанками далее?
Интернет вроде никто не обрезал. Самолеты летают.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Но тема не обо мне как бы.

Я о чистых программистах. Кто не хочет в 1С.

Цитата:

Сообщение от LETTO

У нас в сфере айти это равно друг другу. В сфере проституции может и по другому.

Вообще не равно. А связь сферы проституции с консалтом служит вечным предметов радости и веселья в IT.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да вроде однозначно. Уже 2 года скоро. Пока прогнозы сбываются.

Да вроде нет. Ежа еще вчера видел в Воронцовском парке: не всех съели. Да и кору там не сгрызли полностью. Какие еще были прогнозы помимо этих?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Да и кору там не сгрызли полностью. Какие еще были прогнозы помимо этих?

Не понимаю, почему вас радует мифическое событие, которое и не могло случится и вы воспринимаете это как достижение.

В мире несколько стран под санкциями. Никто кору не ест у них. Живут хреновенько да и перспектив нет. Но кору вроде не едят. С чего вы взяли что Россия огромная страна начнет кору вдруг есть - я не понимаю.

Упадок экономики от санкций как прогнозировали - так он и идет.

ЗЫ Лучше не будем это тему снова педалировать. Обменялись колкостями и ладно.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Упадок экономики от санкций как прогнозировали - так он и идет.

Спад экономики во всем мире, а не только у нас, и начался он не 1,5 года назад. Я конечно не эксперт в макроэкономике, но есть мнение, что конфликт есть следствие экономического спада, а не наоборот

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Не понимаю, почему вас радует мифическое событие, которое и не могло случится и вы воспринимаете это как достижение.

Это были одни из прогнозов. О них же речь идет? Будем есть ежей и кору чтобы не умереть с голоду после того как запад нас наказал.

Цитата:

Сообщение от LETTO

В мире несколько стран под санкциями. Никто кору не ест у них. Живут хреновенько да и перспектив нет.

И на счет хреновенько и на счет перспектив вопрос открытый. Это в равной степени и касается тех стран где санкций нет: у той же Болгарии к примеру видимо охрененные перспективы, или Прибалтики или Турции.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Упадок экономики от санкций как прогнозировали - так он и идет.

Ну вот в той сфере которую наблюдаю ровно наоборот. Сильно места стало много свободного а спрос не ушел. Соответственно производство и продажи пошли в горку причем в разы.

Это все сложно: были чешские авто, сейчас китайские. Ну ок. Чехии деньги не нужны. Наказали.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Ну вот это ключевое. Вы готовы выпасть из международной тусовки, забыть про английский и вариться чисто локально. Если вам и так хорошо и тут, то вам да - в принципе без разницы каким продуктом заниматься.

При переходе на 1С вы потеряете десятки лет экспертизы и ничего не приобретаете в деньгах (зарплаты и потолки те же абсолютно). И отрезаете себе путь к действительно хорошим деньгам. Это я про чисто программиста. У руководителей понятно своя песочница.

Спасибо за развернутый ответ.
Внесу некоторые (для меня существенные) замечания.
1. Я лично никогда не варился в международной тусовке (и из опыта общения с сотрудниками предприятий, использующих и обслуживающих АХ - они тем более).
2. С детства я был упоротым (да-да, не упорным, а именно упоротым) противником изучения английского языка. Безусловно - какие-то азы я знаю для чтения и исследования, но разговорного языка у меня не было, нет и ... ни разу не возникало потребности его изучать. Причина простая - я в детстве изучил разговорный итальянский и понял, что если на языке не разговаривать, то он забывается. Как итог - мне наоборот удобнее забыть про английский, нежели пытаться его изучать. В целом - конечно - если понадобится его изучить - я готов форсированно потратить на это время, но пока как показывает практика даже иностранные предложения находятся в одной ценовой категории с российскими, где никто не требует изучать английский язык. Более того - из опыта знакомых, работающих за рубежом - "хорошие" деньги в целом плюс-минус соответствуют деньгам в России, которые можно заработать даже на том же 1С (информация до 2022 года). Ну ... может у меня конечно выборка нерепрезентативная - я не знаю, но я сужу конкретно по себе.
3. Работая в России (и не попадая на международные проекты) накапливается чисто российская экспертиза, которая может быть не нужна вне РФ. Например, в части знаний по автоматизации финансов и бухгалтерского учёта. И эта экспертиза как раз нужна в 1С, но реально не нужна вне РФ. Безусловно, получив международную экспертизу на нероссийских проектах - конечно жалко ее терять. Но.. вот лично у меня международных проектов было так мало в процентном отношении к российским, что международной экспертизой я могу безболезненно пренебречь.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Ну и немного, что я понимаю под терять экспертизу. Экспертиза для меня это когда вас может продать консалтинг, вы можете сами устроится через hh.ru, вы можете работать как фрилансер. Понятно, что на клиенте в режиме "а давайте попробуем это, а давайте попробуем то" можно без проблем работать и прыгать с продукта на продукт. Но вот когда вы продаваемый эксперт - тут вам понадобятся годы упорной ежедневной наработки именно в одной теме.

Вы правы. Но есть существенные моменты:
1. Зная развитие AX (3.0 -> 4.0 -> 2009 -> 2012 -> D365FO) могу сказать, что как минимум половина опыта знаний по AX 2009 / AX 2012 может быть легко выброшена в корзину просто из-за того, что отдельно взятый MS радикально изменил D365FO по сравнению с предыдущими версиями. Радикально - это означает, что разработчик должен изменить образ своего мышления; должна быть ина организация разработки и т.д. И все годы упорной ежедневной наработки реально пошли "коту под хвост". Лично я прекрасно помню - сколько я вникал в версию 3.0 (с нуля), сколько я вникал в 4.0 / 2009; сколько я вникал в 2012 (существенно дольше) и сколько - в D365FO. И могу с уверенностью сказать, что количество специалистов в РФ с экспертизой по D365FO - просто единицы. Плюс я также знаю отношение нескольких потенциальных клиентов к D365FO (до 2022 года) и прекрасно понимаю, что рынок внутри РФ резко сужается.
Опять-таки возвращаясь к вопросу - что лучше: отказаться от своего опыта работы (=перечеркнуть свою экспертизу) или отказаться от своего места проживания (РФ)? Лично для меня проще перечеркнуть свою экспертизу, тем более что это уже не первый раз (для меня).

2. Стремление молодёжи к глобализации... немного преувеличено. 20 лет назад - оно было сильно больше. Безусловно это стремление есть, но уже есть то поколение, которое уехало 20 лет назад и опыт которого показал, что в общем - то, если нормально работать, то зарабатывать можно в РФ не меньшие деньги, но с более привычными для себя правилами проживания. Сужу по своим выросшим детям, детям своих знакомых, которые учатся или закончили ВУЗ, которые рассказывают - кто куда устроился на работу после ВУЗа

3. Сложившаяся текущая ситуация в РФ (давайте только не будем обсуждать политику) такова, что внутри РФ фактически сейчас развитие MS-продуктов невозможно. Понятно, что всё имеет инерционность и мгновенно никто не "спрыгнет" на 1С. Но по факту сейчас имеется (пусть временный) дефицит специалистов 1С, которые бы могли ее внедрить. Что автоматически ведет к их удорожанию. Поэтому если говорить про "хорошие" деньги - то нужно просто выйти на "жирный" проект внедрения 1С. Отдельно замечу, что под "хорошими" деньгами я понимаю не их абсолютный размер, а их относительный размер (относительно стоимости проживания). В этом плане - в регионах (не в Москве) жизнь существенно улучшилась.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Спасибо за развернутый ответ.

Вам тоже спасибо за спокойный диалог.

У меня наоборот нет привязанности к одному месту/стране. Видимо оттого, что сын военного и в детстве помотало в том числе по заграницам. По сути на своей "родине" я жил то от силы две первые недели жизни.

Я люблю английский и мне приятно ощущать себя интернационалистом. Хотя понимаю людей, которые привязаны к стране/городу/району/дому. Есть в этом какое то умиротворение.

Так что мы уперлись в вопрос мировозрения. А тут уж каждый на своей телеге едет.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Вам тоже спасибо за спокойный диалог.

У меня наоборот нет привязанности к одному месту/стране. Видимо оттого, что сын военного и в детстве помотало в том числе по заграницам. По сути на своей "родине" я жил то от силы две первые недели жизни.

Я люблю английский и мне приятно ощущать себя интернационалистом. Хотя понимаю людей, которые привязаны к стране/городу/району/дому. Есть в этом какое то умиротворение.

Так что мы уперлись в вопрос мировозрения. А тут уж каждый на своей телеге едет.

Сравните теперь кого в мире больше, тех кто детство провел в одном городе или кого помотало по гарнизонам. Ответ очевиден. Вот поэтому мало кого волнуют глобальные проблемы, и рассказы попугая Кеши о том как хорошо на Таити, потому что нас и тут неплохо кормят

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

Сравните теперь кого в мире больше, тех кто детство провел в одном городе или кого помотало по гарнизонам.

Вы удивитесь, но в России огромная миграция была и есть внутренняя (внешняя не такая большая, но заметная явно).
Идите объясните людям про "где родился там и пригодился". Суетятся что то, переезжают.

sukhanchik молодец спокойно объяснил позицию. А вы всё подколками примитивными. Не интересно.уже.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

... А вы всё подколками примитивными. Не интересно.уже.

А не думали что когда кидаете лозунги про международные тусовки (даже хочется узнать в каких из них принимали вы так регулярно участие),упадок экономики и прочее это воспринимается как подколка другими.
ЗЫ про ежей оказывается Макаревич писал что в дальнем подмосковье уже едят и давал советы как готовить.