По поводу демо-версий

Выскажу несколько претензий по поводу демо-версий Аксапты и Навижн.

Почему демо-версии откровенно неработоспособны?
В Навижн 3.70 А при заходе в модуль Основные средства система падает намертво.
Как и демо, так и рабочаю версия Аксапты 2.5.SP2 страдали явными ошибками. Например, не печатались документы в заказе. В коде просто ф-ция печати не вызывалась. Поправили только в следующем сервис-паке.
Или Майкрософт считает, что клиенты будут покупать ее сырые продукты не глядя?

При демонстации клиенту демо-версии системы недостаточно что-то показать. Возникает необходимость обработать весь цикл некоторых операций, ограничения в демо-версии просто мешают. Более того (см. п. 1), много ошибок, исправить которые не позволяют отсутствие функционала разработки.

В итоге имеем:
1. Партнер покупает систему на свой страх и риск, доводит до ума и только затем демонстрирует проект клиенту. Непозволительная роскошь, смею заметить. Клиент может и отказаться, компания понесет убытки.
2. В итоге партнер забивает на MBS и покупает пиратскую версию или взламывает ее сам, снижая издержки. Доводит до ума и только потом демонстрирует потенциальному клиенту.

Почему Майкрософт не может предоставлять всем желающим для ознакомления (а точнее для доводки до более-менее работоспособного состояния) trial- версию системы с полным доступом ко всем функциям? Боятся, что клиент откажется покупать полную версию? Почему же существует trial-версии MS SQL, например? И многих других продуктов сторонних разработчиков?

[Aleck]

dd, что то вы путаете...

1. Партнер на свой страх и риск ничего не покупает... Это раньше был партнерский взнос, который постепенно возмещался, сейчас ничего такого нет.
Сертфицированный партнер получает именную полную лицензию на систему и на ней демонстрирует продукт клиенту.
То что у вас такой лицензии нет может означать ли то, что вы не сертифицированный по продукту партнер

2. Вы хотите, чтобы MBS вам дал данные, на которых можно продемонтрировать все нужные вашему клиенту процессы, Вы бы их без труда продемонстрировали и получили бы бабки?)) Не делая никакой предпродажной работы ?

А я и не партнер Microsoft.
Разве для продажи решений MBS неужели необходимо быть ее партнером? Да ну?

Допустим приходит клиент (или что более распространнено- внедряем своими силами) к внедренцу. Необходимо выбрать систему исходя из требований клиента.
И для этого по вашему надо набрать штат специалистов, сертифицировать их, написать предполагаемый план продаж, стать партнером Microsoft???
Чтобы всего-навсего оценить работоспособность системы наряду с другими прочими?
И что в итоге после всех этих процедур имеем - одни сообщения об ошибках и голую систему? Об этом и речь.

Посмотрите на 1С - стоят готовые коробки. Все настроено, все работает. Да, только базовый функционал. Но можно попробовать в работе. Оценить.В Аксапте и Навижн нет и этого. Продают конструктор "сделай сам, сопровождай сам".

Реальная ситуация. Я работал начальником IT-отдела на предприятии. Нужно было менять систему. И обосновать свой выбор руководству. И показать в работе эти системы. Да, выбрали Аксапту, но для этого надо было попробовать несколько систем и оценить их в работе, оценить их возможности, недостатки.

[Aleck]

Чтобы продавать Axapta или Navision НЕОБХОДИМО быть сертифицированным по этому продукту партнером. Иначе продать получиться только через другого сертифицированного партнера, Microsoft не продаст лицензию несертифицированному партнеру, без сертификиции продавать продукт невозможно технически.

Если кто-то напел вам другое, то банально пытался надуть

То что вы назвали демо-версией является просто запущенной без лицензии системой... Этот режим для российской версии является нештатным и в нем часть функциональности не работает, о чем Вас должен был предупредить партнер, у которого вы получили дистрибутив.

В Вашей реальной ситуации надо было найти партнера, который согласился и смог бы продемонстрировать нужные вам операции от начала до конца, и ответить на другие вопросы. Пытаться разобраться самостоятельно за короткий срок в системе - гиблое дело, убъете кучу времени...

Ну коробка 1С может и заработает сходу, а Вы видели где-либо демо-версию SAP или на худой конец, Галактика, например?
Чтоб любой мог взять CD, за пару часиков все поставить и вуаля))

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Ну коробка 1С может и заработает сходу, а Вы видели где-либо демо-версию SAP или на худой конец, Галактика, например?

У Сапа есть IDES - демо база

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано domandr


У Сапа есть IDES - демо база

И ее раздают всем желающим, с напутствием: "ставьте, играйтесь" ?
По Axaptе или Navision тоже масса демобаз, демоскриптов...

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


И ее раздают всем желающим, с напутствием: "ставьте, играйтесь" ?
По Axaptе или Navision тоже масса демобаз, демоскриптов...

Собственно, зачем, демо версия? У 1С тоже демо версии нет. Есть демонстрационные базы данных, на которых можно продемонстрировать работу функционала.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Чтобы продавать Axapta или Navision НЕОБХОДИМО быть сертифицированным по этому продукту партнером. Иначе продать получиться только через другого сертифицированного партнера, Microsoft не продаст лицензию несертифицированному партнеру, без сертификиции продавать продукт невозможно технически.

Если кто-то напел вам другое, то банально пытался надуть

Охо-хо-хонюшки.
Aleck, так было до 01.06.04
Теперь по другому.
Продавать могут все, подписавшие SPA.
Сертифицированный партнер != SPA.
Сертифицированный партнер > SPA.

Подробнее здесь
http://members.microsoft.com/partner...s/default.aspx
Правда для того, чтобы понять суть, читать придется ОЧЕНЬ много.

[Aleck]

mazzy, спасибо за ложку меда но SPA я читал много раз и прекрасно знаю что это такое, даже один раз переводил
один из этапов подписания SPA - подтверждения наличия сертифицированных специалистов по продукту, по которому подписывается addendum в штате компании. Их наличие в данный момент и является критерием сертификации.

Кстати, domandr говорил про Axapta 2.5 SP2 - тогда уж точно никаких SPA не было

Подписать и отправить SPA недостаточно, надо, чтобы его подписал еще и MBS
А MBS подписывает только после выполнения критериев сертификации.

Так что в контексте моего сообщения сертифицированный по продукту партнер и есть подписавший SPA Т.е. сертифицированный = имеющий право продавать.

А вот Microsoft (Gold) Certified Partner with Business Solution Competency - это уже другая песня
Особенно для новобранцев

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано domandr


Собственно, зачем, демо версия? У 1С тоже демо версии нет. Есть демонстрационные базы данных, на которых можно продемонстрировать работу функционала.

Так и для Axapta и для Navision они есть, причем во множестве версий.
То, что Вы их не видели, еще не значит, что их нет.

Мой вопрос был в том, раздают ли IDES всем желающим, или опять таки только партнерам?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Так и для Axapta и для Navision они есть, причем во множестве версий.
То, что Вы их не видели, еще не значит, что их нет.

Мой вопрос был в том, раздают ли IDES всем желающим, или опять таки только партнерам?

Так МБС вроде как теперь тоже раздет некие демки на сейл-тусовках. Другое дело, что толку от любой демки чуть, потому, что систему надо изучать, она сложная сильно.

[domandr]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Так и для Axapta и для Navision они есть, причем во множестве версий.
То, что Вы их не видели, еще не значит, что их нет.

Мой вопрос был в том, раздают ли IDES всем желающим, или опять таки только партнерам?

Как понял, есть демо-версии программ, и есть демо-базы данных. Отличаются они следующим:
1. На демо версии нельзя работать из-за каких-нибудь ограничений;
2. А демо база работает на нормальной инсталляции системы, т.е. по уму уже в демо базе можно работать, отредактировав таблицы под себя.
И то и другое видел.
Большого смысла в демоверсиях программ (в отличии от демо баз) я не вижу и согласен с komar, в силу своей сложности новичку в ней разобраться сложно, а демонстрацию можно провести и у партнера на демо базе (или демо версии).

На счет Сапа, если у вас есть система то ее дают бесплатно. Если нет то, могу ошибаться, не судите строго, стоит это удовольствие IDES 17 000 euro. Но зачем, она нужна когда стоит вопрос в выборе системы, можно прийти к партнеру и на большом проекционном экране, как в кинотеатре посмотреть возможности системы, с возможностью задать вопросы, или к вам приедут но с ноутбуком, кстати, тоже неплохо.