Очередной стажер :-)))

[kALVINS]

Привет всем!
Хотелось бы спросить у участников форума на какую стартовую зарплату я могу претендовать.
Мои данные.
Первое высшее образование МАИ - радиоэлектроника. Не законченное второе Финансовая Академия -финансовый менеджер. Курсы по Аксапта - Введение, Финансы, Логистика + курсы по бухгалтерии . Сертификаты по Финансам и Логистике. 2,5 года стаж работы системным администратором. Неплохое знание предметной области. Знание английского на среднем уровне.
И хотелось бы спросить, куда лучше идти за знаниями на внутренний проект или в интегратор?
Заранее спасибо за ответы.

[George Nordic]

За знаниями - в консалтинг. К сожалению, там Вам сразу много не предложат
А к клиенту надо идти уже с опытом, иначе фин. результат буде еще хуже, чем в консалтинге!

Присоединяйтесь к аксаптоидам!
Удачи!

С Уважением,
Георгий.

[kALVINS]

Много сразу не бывает, я на это и не рассчитываю.
Мне просто хочется узнать на какую максимальную стартовую зарплату я могу рассчитывать, чтобы на собеседовании не согласится на сильно отдаленную от максимальной зарплату. Всегда тогда продаешь, нужно представлять максимальную цену за которую ты сможешь продать свой товар и минимальную меньше которой ты не согласишься. И стараться поднять цену как можно ближе к максимуму :-)))
И мне хочется узнать конкретную цифру максимума при заявленных параметрах, а не плюс минус 50 %.
George Nordic.
Спасибо от ответ. Хотелось бы задать Вам еще один вопрос. Мне кажется что проектные премии на начальном уровне развития будут совсем уж маленькими. Так ли это? А если учесть большую временную протяженность проекта, то и совсем не влияющими на итоговый результат.

[ppson]

В зависимости от города и компании. На моей памяти нулевые стажеры получали от 200 до 400.

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
В зависимости от города и компании. На моей памяти нулевые стажеры получали от 200 до 400.

А на моей практике (правда не Axapta, а Navision) нулевые стажеры-консультанты получали 400-600 на испытательный срок (2-3 месяца). Под понятием нулевой я имел в виду следующее:
- почти после окончания ВУЗа (или по прошествии небольшого периода(1-3 года))
- отсутствие знаний по предметной области
- отсутствие опыта работы с какими-либо системами (ERP или учетными)
- и, соответственно, отсутствия представления о Navision

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Шрэк
А на моей практике (правда не Axapta, а Navision) нулевые стажеры-консультанты получали 400-600 на испытательный срок (2-3 месяца).

Ну это же Москва

[Шрэк]

Да, это Москва. Я просто не знаю ситуации в регионах. Там так сильно может отличаться зарплата?
В свое время я работал в одной известной корпорации, так в некоторых регионах зарплата у диллеров была выше, чем в Москве в Корпорации. Причем, где-то в 2 раза.
Я имел ввиду "нефтяные" и "другие крупно-сырьевые" регионы.

[BigMac]

На моей памяти человеку с одним сертификатом без опыта с Аксаптой предложили 1200. Нужен был человек с сертификатом. 1000 на испытательный. При отличном знании предметной области можно и больше просить

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Шрэк

А на моей практике (правда не Axapta, а Navision) нулевые стажеры-консультанты получали 400-600 на испытательный срок (2-3 месяца). Под понятием нулевой я имел в виду следующее:
- почти после окончания ВУЗа (или по прошествии небольшого периода(1-3 года))
- отсутствие знаний по предметной области
- отсутствие опыта работы с какими-либо системами (ERP или учетными)
- и, соответственно, отсутствия представления о Navision

Мы брали подобного перца на 500 гринов в разработчики... он отсидел 3 месяца, научился лабать отчеты и свалил в поисках лучшей доли... и кажеться нашел.

[Шрэк]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double


Мы брали подобного перца на 500 гринов в разработчики... он отсидел 3 месяца, научился лабать отчеты и свалил в поисках лучшей доли... и кажеться нашел.

Вывод: у вас была не конкурентно-способная з/п?

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Шрэк


Вывод: у вас была не конкурентно-способная з/п?

там несколько причин... и конкурентность зарплаты тоже в их числе...

[NSI]

Скорее всего (в данном обсуждении) я представляю сторону работодателя, а не советчика по соисканию вакантной должности.
Мое предложение для данного человека (в любом случае) было бы не более 500 у.е.
Причем это на внутренний проект.
В данном случае привалирует не перечень знаний, которые были до......., а желание и способность человека учиться новому и соответственно результаты, которые этот человек покажет за испытательный срок ( к примеру в нашей компании понятие испытательного срока весьма виртуальное понятие и жестко не закрепленное). В моем понятии это примерно 3 месяца, за это время новый сотрудник себя должен показать (с той, или иной стороны).
Надо понимать, что на первом этапе сам процесс познанияя и обучения (для нового сотрудника) есть предмет определенной мотивации.
В дальнейшем (по результатам труда и в соответствии с рынком) должен наступить и срок повышенияя фин. мотивации. В принципе может и не наступить, как произошло в примере Уважаемого мной simply2double.

P.S. Если я не ошибаюсь с тем человеком, то и платить больше ему было не за что. Результат ноль, пара отчетов, которые не работали и в последствии были полностью переписаны.
P.S.1 Если я опять не ошибаюсь (надеюсь, что нет), шлюз Аксапта - Солво перписан полностью, с более широким функционалом и с шикарной производительностью. Но за первоначальный (тестировочный) шлюз тебе Володя большое спасибо, на какое то время он нас действительно спас.
Надеюсь, что я не ошибся в человеке, которому адресовал последние строки своего письма.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано NSI
P.S. Если я не ошибаюсь с тем человеком, то и платить больше ему было не за что. Результат ноль, пара отчетов, которые не работали и в последствии были полностью переписаны.
P.S.1 Если я опять не ошибаюсь (надеюсь, что нет), шлюз Аксапта - Солво перписан полностью, с более широким функционалом и с шикарной производительностью. Но за первоначальный (тестировочный) шлюз тебе Володя большое спасибо, на какое то время он нас действительно спас.

Простите, что вмешиваюсь, но по-моему вы сами во всем виноваты.

Вы сознательно взяли стажера, а не специалиста с опытом. Скорее всего, как многие, решив сэкономить на затратах, не будучи уверены, что опытный специалист даст ожидаемый вами эффект.

Принятый Вами стажер сделал работу, которую должен был сделать. Плохо ли, хорошо - но сделал. "шлюз Аксапта - Солво", судя по всему, работал. Опять-таки, наверное неэффективно и неоптимально - но он был, физически присутствовал. Если бы ваш стажер его не написал, то вы бы вынуждены были решать ту же проблему другими способами, весьма вероятно тратя на это больше денег/времени.

Итого, Вы сэкономили на зарплате и получили работающее решение. Впоследствии Вам пришлось затратить дополнительные деньги на переделывание той же работы.
Здесь могут быть два варианта: если в результате на все вместе вы потратили денег больше, чем могли бы, приняв сразу квалифицированного специалиста на нормальные деньги - то это Ваш просчет. Если меньше - то тогда непонятно, какие вообще у вас претензии.

Вообще, вся история позволяет сделать вывод, что вы просто рефлексируете, постоянно пытаясь решить, правильное ли решение вы приняли. Поэтому совет: расслабьтесь, забудьте о прошлом, предварительно извлеча из него уроки. В следующий раз принимайте сразу опытного специалиста.

[NSI]

Собственно, прочитав еще раз свое собственное письмо, впал в глубокие раздумия (или, как выразился автор прошлого письма в состояние рефлексирования), по поводу того, что из моего письма могло вызвать дальнейшее обсуждение.
Понял несколько фактов:
1. Не совсем корректно написал два P.S. Поясняю, они относились к двум совершенно разным людям. Первый, относился к сотруднику, которго я действительно выгнал (с незавершенной работой по паре отчетов). Второй к разработчику шлюза. За это приношу свои извинения.
2. Мне кажется второму человеку (в своем письме) я высказал благодарность за создание шлюза. И уж точно без претензий (Вам показалось, понимаю пятница вечер, глаз замылился).
3. В том же письме я указал, что два последних P.S. относятся к конкретному человеку, который (как мне кажется) в курсе сказанного. И должен понять меня.
4. Поверьте я давно уже не рефлексирую, по данному поводу.
5. Всегда делаю первоначальную оценку того, что хочу сделать и как это лучше сделать.
6. Жизнь не стоит на месте и не стоит на месте бизнес. В определенный момент понадобилось произвести видоизменение (переписать) ПО шлюза.
7. Мы его сделали, не привлекая к работе аутсорсинг.
8. Каким бы маститым не был ГУРУ, но заменить один человек весь ИТ отдел (и службу разработки, в частности) не сможет физически. Даже принимая во внимание потенциальную человеческую жадность к наживе. Что плохого в том, что один отдел включает в себя и опытных сотрудников и начинающих???? Да и опытных (на самом деле опытных ГУРУ) весьма не много на необъятных просторах нашей великой родины.
9. Одна большая беда, данного форума, состоит в том, что часто не зная человека Вы делаете выводы мирового масштаба. В точности, как премудрый старец в горном ауле, проживший кучу лет и как ему кажется понявший все и вся. Так он хоть кучу лет пожил (дай и нам того же, да побольше). Здесь такие психосоматические выводы, да еще и по одному конкретному письму, к тому же и понятому не совсем корректно. По меньшей мере это вызывыет легкое недоумение?????????
10. Именно из - за наличия в данном форуме проблемы (из пункта 9), я не стремлюсь часто бывать в данном месте и уж точно, не вступать в какие - либо обсуждения с учатниками данного форума. Просто на это нет время, да и не интересное это для меня занятие.
11. Я прошу считать данное письмо чисто информативным и не жду никаких откликов на него.
12. Надеюсь, что я в чем то помог первоначальному автору данной темы, указав более, или менее корректную цифру по ожидаемой оплате его будуущего труда.
13. Спасибо всем, кто дочитал до конца сей мой опус. Приношу извинения действительно МАСТЕРАМ СВОЕГО ДЕЛА, которые отвлеклись на это чтение.
Все время кончилось, пора работать.

нет, пора идти пить пиво!

[kALVINS]

Наверное стоит повторится и напомнить Уважаемым участникам этого форума, что я не совсем нулевой стажер. Были пройдены курсы по Аксапте и сетрификация. Мне не хватает только опыта внедрения, а дело это не настолько длительное.
Глубоко Уважаемый NSI, хотелось бы заметить что 500 долларов это зарплата секретарши или девочки на ресепшине, а не консультанта, пускай и стажера!

[AKIS-Falcon]

Собственно, перечитав свое послание хочу сказать следующее.

Цитаты из Вашего первого постинга:

...В данном случае привалирует не перечень знаний, которые были до......., а желание и способность человека учиться новому и соответственно результаты, которые этот человек покажет за испытательный срок....

...Если я не ошибаюсь с тем человеком, то и платить больше ему было не за что. Результат ноль, пара отчетов, которые не работали и в последствии были полностью переписаны....

На основе этих двух фраз, можно сделать следующие выводы:
1) Для вас не важна квалификация нанимаемого специалиста. Будь он семи пядей во лбу, больше денег вы ему "авансом" не дадите. Впоследствии - может быть, и то если он докажет "желание и способность" и покажет те "результаты", которые вы хотите (не факт, что эти самые результаты Вы ставили в качестве целей, когда нанимали сотрудника на работу.
Т.е., с Вашей точки зрения, квалификация не является капиталом. Утрируя, любой человек, пришедший к вам, будет вынужден начинать все с нуля.
Вы, разумеется, далеко не оригинальны в этих воззрениях. Также разумеется, я с Вами не согласен. Квалификация и опыт - капитал, и они должны адекватно оплачиваться, до и помимо "желания и способностей учиться", а также результатов. В противном случае, существовало бы самого понятия "карьерный/профессиональный рост" - что толку, если на одном месте до пенсии вряд ли проработаешь, а на новом все по новой. Я понимаю, что это голубая есть мечта работодателя - привязать к себе сотрудника навеки, под угрозой потери всего и отсутствия перспектив улучшить положение. Никакой тебе конкуренции, никаких реальных рычагов давления на работодателя - или смирись, или пшел вон и начинай все с начала. Но, к сожалению для работодателей, и к счастью для наемных работников, до этого пока еще не дошло

2) Получив то, что Вы должны были получить за эти деньги, Вы тем не менее остались недовольны ("... результат ноль..."). Именно это заставляет меня усомниться, что вы в действительности делаете первоначальную оценку того, что хотите сделать и как это лучше сделать. Или - вы просто по жизни из тех, кто всегда всем не доволен, или по крайней мере стремиться казаться таким.

Возможно, вышеуказанные две фразы были просто мной неверно интерпретированы. В таком случае - приношу свои глубочайшие извинения

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS

Глубоко Уважаемый NSI, хотелось бы заметить что 500 долларов это зарплата секретарши или девочки на ресепшине, а не консультанта, пускай и стажера!

Город полезно указывать не только в объявлении о вакансиях

[Тимур]

kALVINS

Рядом с корпусом Финакадемии на ул. Кибальчича находятся как минимум 4 консалтинговые фирмы, занимающиеся внедрением Axapta.

[Голова 2уха]

Цитата:

Изначально опубликовано kALVINS
Глубоко Уважаемый NSI, хотелось бы заметить что 500 долларов это зарплата секретарши или девочки на ресепшине, а не консультанта, пускай и стажера!

ну секретарь за 500 долларов пишет без ошибков важные бумажки. А вот что будет делать стажер за 500, это еще вопрос, может будет толк, а может его зарплата будет просто большая стипендия и еще учить всему надо