Добавлены группы для обозначения конкурентов

[mazzy]

Уважаемые участники.

1. Администраторы не имеют права разглашать информацию об ip-адресах
2. Участники не имеют информации об ip-адресах
3. Некоторые пользователи не обновляют в профилях информацию о себе
В результате высказывания могут вводить в заблуждение других участников.

Что сделано:
= введены группы, явно показывающие принадлежность к конкурентам. Сейчас только SAP (но список групп можно расширить. Предлагайте)
= каждый пользователь может входить в несколько групп
= каждый пользователь может выбирать значок какой группы будет отображаться под именем пользователя.
= однако, для некоторых пользователей администрация устанавливает принадлежность к группе принудительно. Так, например, Pavel не может выбирать между группами

Что предлагается:
= если у вас есть желание создать аналогичные группы для других систем - присылайте заявки, создадим.
= вы сможете присоединиться к такой группе и четко обозначить свою позицию
= если присоединение произошло по вашей инициативе, то вы в любой момент сможете изменить свою группу, выйти из группы.

Не планировалось создание групп для любителей MBS. Но сделать можно.
Можно также создать группы Axapta, Navision для тех, кто хочет обозначить свою специализацию.

Еще раз напомню, что можно создавать любые группы, например для кадровых агентов
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?t=11509
Вам всего лишь нужно определить лидера группы. Он будет управлять своей группой участников
Готов выслушать ваши предложения, замечания.

[Yoil]

Может проще создать группу "Pavel"? К ней будет относится только один участник - Pavel!
Можно еще для Фалькона аналогичную группу создать...

[mazzy]

Думаю, что Pavel не первый и не последний человек, который выступает с "неактуальными" данными в своем профиле.

Кроме того, люди мигрируют. Вполне возможно, что сегодня чел работает с MBS, а завтра с SAP, OEBS, Scala. Почему бы им не дать возможность найти друг друга? К тому же для групп можно создать свои разделы...

Для Фалкона уже предлагалась группа Оппозиция.
Можно создать группу Борцов с КА, можно создать группу любителей КА и самих КА

[komar]

Предлагаю по группе для каждой из представленных на форуме конкурирующих систем, и одну на работающих в Майкрософт.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Предлагаю по группе для каждой из представленных на форуме конкурирующих систем, и одну на работающих в Майкрософт.

Давай конструктивнее:
= какие системы представлены на форуме? приведи список - будем думать.
= если ты полный список не можешь составить - приведи тот, который считаешь нужным. будем думать.

[dn]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
3. Некоторые пользователи не обновляют в профилях информацию о себе
В результате высказывания могут вводить в заблуждение других участников.
...
Готов выслушать ваши предложения, замечания.

С таким подходом можно дойти до абсурда. Если кто хочет указать свое место работы, он его укажет сам. А ввести в заблуждение может что угодно, только какое это имеет отношение к правилам форума?

Цитата:

5.1. Для участия в обсуждениях каждый участник должен зарегистрироваться. При регистрации рекомендуется указывать полные данные о себе, однако можно участвовать в форуме и анонимно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dn

С таким подходом можно дойти до абсурда. Если кто хочет указать свое место работы, он его укажет сам. А ввести в заблуждение может что угодно, только какое это имеет отношение к правилам форума?

Дело в том, что в данном случае речь идет не о анониме.

В данном случае речь идет об очень известном специалисте, к мнению которого прислушивались.

В данном случае речь идет об участнике, который оставил в своем профиле "устаревшую" информацию о своем работодателе. Видимо, "забыв" обновить ее.

В данном случае речь идет о введении в заблуждение других участников.
В данном случае речь идет об использовании данного ресурса в, скажем так, "непонятных" целях.

К правилам форума это имеет прямое отношение.
К репутации форума это имеет прямое отношение.
Концепция форума AXForum
Правила форума

[dn]

2 mazzy
Ваши эмоции я безусловно понимаю. Но чисто формально на каком основании на человека вешается ярлык, с его текущим местом работы. Посмотрите ещё раз правила. Что нарушено в даном случае. Я не нашел ничего похожего в пункте 4.

p.s. Ничего личного. Мне просто не нравится такой избирательный подход...

[mazzy]

Ок. Принято. Спасибо.

[Nick]

Предлагаю по группе для каждой из представленных на форуме конкурирующих систем, и одну на работающих в Майкрософт.
__________________
Дмитрий Комаровский,
бывший специалист по Axapta и Navision с 2000 года

Если такие разборки пошли (SAP, Scala, etc) поддерживаю и предлагаю организовать еще одну группу - Microsoft или MBS (кому как нравится )

[mazzy]

Пусть будет майкрософт.

Уважаемые участники, просьба еще раз: предложите, пожалуйста, список представленных на форуме конкурентов.
что именно подразумевается под etc?

[George Nordic]

Кстати, в случае с многоуважаемым Павлом Чирочкиным - я против такого насильственного решения.
Это действительно большой специалист. "Трансляцию в Главную Книгу" я читаю длинными тоскливыми веречами
К тому же, хоть он и несколько резковат, но под лежачий камень и вода не течет... т.е. если бы он хотел причинить вред, он бы говорил "да, какая у вас замечательная система!". А так - зачастую его критика носит конструктивный характер.

С Уважением,
Георгий.

[mazzy]

речь не идет о критике.
кстати, критика системы как раз не вырезается.

речь идет о цеплянии к людям.
подмена критики системы/функционала на критику людей.
см. Цензура, господа
а также "советы" что конкретному человеку надо делать и куда идти...

Причем восприятие ТАКОЙ критики сильно меняется в зависимости от того, знает ли читающий о месте работы автора или не знает. Для данного случая информация о месте работы является существенной.

Определение существенности из МСФО

Существенность - Опущения или искаженния информации о статьях финансовой отчетности являются существенными, если они могут, каждое по отдельности или в совокупности, повлиять на экономические решения пользователей, принимаемые на основе этой финансовой отчетности.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

речь не идет о критике.
речь идет о цеплянии к людям.

Хм. Тогда тем более не понимаю, как может этому помешать значок SAP?

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

помешать? ему?
никак. но может повлиять на восприятие его слов.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
речь идет о цеплянии к людям.
подмена критики системы/функционала на критику людей.
см. Цензура, господа
а также "советы" что конкретному человеку надо делать и куда идти...
...

Хм...

А какому пункту из правил это противоречит?

Т.е. если я напишу, например: ""Вася Пупкин", тебе не следует программно удалять накладные клиентов. Лучше сделать отчет, в которых твой бухгалтер у видит только нужные ему документы", то это будет считаться переходом на личности и чем-то плохим? А если участник не возражает, чтобы ему советовали, куда ему идти?

Интересно, во всех случаях удаления подобного рода критики такие действия производятся на основании жалоб от пострадавшей стороны?

Снова читал правила. Плакал...

"
... 3.1. На форуме существуют как гласные, так и негласные правила. ...
"

В свете последних жарких дискуссий данный текст приобретает еще одно значение.

"
... 4.3. Запрещено распространение сведений о частной жизни участника обсуждения в форуме, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия. ...
"

Это в свете навешивания ярлыка на г-на Чирочкина. Еще п. 5.1 и 5.3 можно посмотреть.

М.б. все таки действительно стоит вернуться в "правовое поле"?

Вот, вот еще

"
...
3.13. Помните, что самый лучший и давно проверенный способ остановить перепалку и поток взаимных оскорблений при общении в Сети - это НЕ УЧАСТВОВАТЬ в них. Ругань и личные оскорбления немедленно переносите в личную переписку - даже если лично Вы чувствуете себя оскорбленными.
...
"

У модераторов явно другой подход :-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

А какому пункту из правил это противоречит?

Т.е. если я напишу, например:...

Видишь ли, glibs...
У тебя даже сформулировать цепляние попусту не получается

Цитата:

Сообщение от glibs

Интересно, во всех случаях удаления подобного рода критики такие действия производятся на основании жалоб от пострадавшей стороны?

Нет.
В большинстве случаев "пострадавшая" сторона даже не знает о том, что в адрес этой стороны что-то было.
Но к сожалению, не всегда.

Цитата:

Сообщение от glibs

Снова читал правила. Плакал...

Предложи другие правила. Лучше.
Почему то критика есть, а конструктивных предложений нет.

Причем обрати внимание, glibs, ты и здесь удержался и НЕ перевел разговор на личности. Спасибо за это.
А вот я - перевел в предыдущей строчке и в начале. Заметил разницу?

Цитата:

Сообщение от glibs

М.б. все таки действительно стоит вернуться в "правовое поле"?

Что это значит на практике?

Цитата:

Сообщение от glibs

"
...
3.13. Помните, что самый лучший и давно проверенный способ остановить перепалку и поток взаимных оскорблений при общении в Сети - это НЕ УЧАСТВОВАТЬ в них. Ругань и личные оскорбления немедленно переносите в личную переписку - даже если лично Вы чувствуете себя оскорбленными.
...
"

У модераторов явно другой подход :-)

Да, с этим согласен.
С этим будем стараться что-нибудь сделать.

[Pavel]

Похоже, mazzy заняться больше нечем. Или это способ оправдать свою избирательность в зачистках на форуме?
На мой взгляд, предъявленные обвинения несостоятельны.

Цитата:

Сообщение от mazzy

речь идет о цеплянии к людям.
подмена критики системы/функционала на критику людей.
см. Цензура, господа

Давать личную оценку сообщениям участникам или их квалификации в обсуждаемой области – эта часть жизни форума. Никто не заставляет других участников с такими оценками соглашаться. Здесь главное, на мой взгляд, не переходить к явным оскорблений и ругани.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а также "советы" что конкретному человеку надо делать и куда идти...

Передергивание… была указана цитата шутки Фоменко с Русского радио – «Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам надо идти».
Указана она была, в том месте дискуссии, где Егоров высказывал свои фантазии на тему брошюр по продвижению «альтернативных продуктов». Вот текст:

Цитата:

Сообщение от vleg

Павел, сертификат никто не продвигает. Но если ты ставишь под сомнение качество самого процесса и тестов (их оторванность от жизни и т.п.), которые прошли продукты, которыми занимаюсь я, то как честный человек, можешь посыпать свою голову пеплом, поскольку продаешь альтернативный продукт, при продвижении которого используется абсолютно такая же сертификация. У вас есть отдельная брошюра, что - то типа "Система BLA-bla-BLA для Главного Бухгалтера". С сертификатом на видном месте. Учите матчасть.

Существуют ли недостатки у Axapta

Цитата:

Сообщение от mazzy

Причем восприятие ТАКОЙ критики сильно меняется в зависимости от того, знает ли читающий о месте работы автора или не знает. Для данного случая информация о месте работы является существенной.

Люди не дураки, сами во всем разберутся.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Определение существенности из МСФО
Существенность - Опущения или искаженния информации о статьях финансовой отчетности…

Это вообще к чему??

Значит так:
- правила должны распространяться на всех участников в равной степени.
- информация об участниках должна быть доступна в равной мере.

И для «конкурентов» и для сотрудников MBS или их партнеров.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Это действительно большой специалист. "Трансляцию в Главную Книгу" я читаю длинными тоскливыми веречами

Георгий, спасибо за комплименты.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Значит так:
- правила должны распространяться на всех участников в равной степени.
- информация об участниках должна быть доступна в равной мере.

Спасибо, Pavel, за высказанное мнение.

Но, нет.

Правила не будут распространяться на всех участников в равной степени.
Правила будут поощрять тех, кто действует на пользу форуму, чьи действия направлены на выживание и развитие форума согласно выбранной концепции, лицензии, правил и тому, как видят эту пользу модераторы и администраторы форума.

Модераторы и администраторы в свою очередь руководствуются концепцией форума, правилами форума, своим здравым смыслом и опытом, мнением участников, чтобы обеспечить всем участникам возможность эффективного ведения дискуссии.

Если вас это не устраивает - открывайте новый ресурс.