почему бизнес введен в заблуждение, что в 1С сопровождение дешевле

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

какой снобизм )

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от mazzy

неправда. их много.

Да что Вы?? Вот так новость. то-то три года найти не могли, переучивали из 1С-совцев со всемы вытекающими. По поиску на хх по запросу Бухгалтер Axapta аж 16 вакансий, по запросу "Бухгалтер Dynamics" аж 6. И не думаю, что предложений сильно больше.

Цитата:

Сообщение от mazzy

за скромную?! ВСЕ?! в очередной раз восхищаюсь маркетингом 1С.

Сергей, это не "маркетинг 1С". Это правда жизни которые некоторые фанаты отчаянно игнорируют. И пока эта данность игнорируется - все будет плохо. Вместо того чтобы сконцентироваться на сильных сторонах, вендор будет вкладывать бешенные усилия в функциональность, которой никто толком не пользуется: я только Бургер знаю, который бухгалтерию на DAX ведет, но может еще с пяток клиентов наберется.
1. Затраты на ИТС несравнимы с совокупными затратами на сопровождение любой прочей системы, поддерживающей бухгалтерский учет и отчетность. Хотя, кстати, появляются некоторые облачные системы типа контура, но там пока и возможностей меньше.
2. Владельцу бизнеса абсолютно наплевать какая у него система - 1С, 2Б, 3В и т.д. Главное, чтобы бухгалтерия могла своевременно отчитываться в налоговую, и у него не составляло проблем найти или заменить сотрудника. Это у тебя знакомых много по Dynamics, а вот у собственников компаний как-то не очень. И так нормального бухгалтера найти проблема, а тут еще и с редкими знаниями и на другие деньги - ну вот зачем ему этот геморрой? Ну а если еще система и ее сопровождение стоит разумных денег, это еще один плюсик, но немаловажный.

[mazzy]

+ вот это исходное сообщение, которое я не стал отделять от исходной ветки
В чем причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX?

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Дело не только в технической части. Найти бухгалтера, чтобы вел учет в системе, отличной от всемипризнаннойжелтойкоробки, очень сложно и весьма дорого. И очень сложно подобного человека заменить и провести аудит. Какой смысл генеральному в "следе аудитора", когда нет на рынке людей, которые поймут что это такое и как это работает? А так - он может не переживать что найдет нового сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий.

Еще. Бизнес не любит "садиться на иглу". Если етсь выбор, купить продукт и за вполне скромную сумму получать все необходимые обновления в соответсвии с вечнозеленымменяющимся законодательством, или платить сторонней компании / группе своих разработчиков, которые постоянно что-то пилят в системе, а потом на них жалуется бухгалтерия что фсёпропало / фсёнатак / мы-не-успеваем-нас-налоговая-покарает, то выбор очевиден.

собственно, обосновывайте свои утверждения про 1С сколько захочется.

[Fillin]

Передачи Соловьева напоминает. Можно говорить что угодно, но ведущий все равно "правильный" итог подведет.

[mazzy]

итак утверждения:

• А так (имеется в виду 1С, примечание mazzy) - он может не переживать что найдет нового сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий.
• купить продукт и за вполне скромную сумму получать все необходимые обновления в соответсвии c ...законодательством
  • скромную сумму
  • получать все необходимые обновления
  • обновления в соответствии
• Ну а если еще система (имеется в виду 1С, примечания mazzy) и ее сопровождение стоит разумных денег

отдельно я хотел бы обратить внимание на глагол "получать".
а также хотел бы обратить внимание, что "получать" != "использовать".


===================
И повторюсь, я восхищаюсь маркетингом 1С.
Так глубоко забить в головы... Молодцы!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Передачи Соловьева напоминает. Можно говорить что угодно, но ведущий все равно "правильный" итог подведет.

А где здесь правильный ответ?
И какой ответ вы считаете правильным?

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

[*]А так (имеется в виду 1С, примечание mazzy) - он может не переживать что найдет нового сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий.[*]купить продукт и за вполне скромную сумму получать все необходимые обновления в соответсвии c ...законодательством

• скромную сумму
• получать все необходимые обновления
• обновления в соответствии

[*]Ну а если еще система (имеется в виду 1С, примечания mazzy) и ее сопровождение стоит разумных денег[/list]

А что из этого не так, не понял. Сотрудников полно. Стоимость лицензий скромная. Обновления выходят оперативно. Сопровождение стоит разумных денег.

[mazzy]

и да, критика принимается.
название "Жертва маркетинга 1С" действительно не отражает реальной картины.
переименовал "Жертвы маркетинга 1С". так правильнее.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А где здесь правильный ответ?
И какой ответ вы считаете правильным?

Ну не хочется холивара. Слово "правильный" специально взял в кавычки.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и да, критика принимается.
название "Жертва маркетинга 1С" действительно не отражает реальной картины.
переименовал "Жертвы маркетинга 1С". так правильнее.

Ну вот извините) Но по сообщениям пока вы "жертва маркетинга 1С" (с обратным знаком).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

А что из этого не так, не понял. Сотрудников полно. Стоимость лицензий скромная. Обновления выходят оперативно. Сопровождение стоит разумных денег.

Бггг.
Давайте я один раз продемонстрирую подмену понятий:
1.
"Сотрудников полно" != "сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий"

2.
"Стоимость лицензий скромная" != "за вполне скромную сумму получать все необходимые обновления в соответсвии c ...законодательством" != "использовать..."

3.
"Обновления выходят оперативно" != "обновления можно использовать оперативно"

4.
"Сопровождение стоит разумных денег" != "сопровождение DAX стоит неразумных денег"

ну и так далее.

)))

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Бггг.
Давайте я один раз продемонстрирую подмену понятий:
1.
"Сотрудников полно" != "сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий"

2.
"Стоимость лицензий скромная" != "за вполне скромную сумму получать все необходимые обновления в соответсвии c ...законодательством" != "использовать..."

3.
"Обновления выходят оперативно" != "обновления можно использовать оперативно"

4.
"Сопровождение стоит разумных денег" != "сопровождение DAX стоит неразумных денег"

ну и так далее.

)))

Ну тут сложно спорить. Это все разные вещи. Общее с частным сравниваете. Конечно, не равно.

[Weez]

Вставлю свои 5 копеек - про бухгалтерию - ведем в аксапте, особых проблем не вижу (ведется в том числе и GAAP). Насчет дешевизы поддержки 1с - ну не знаю, видел стоимость 1 часа поддержки/разработки 1сных контор (справедливости ради - сопровождали они не штатную инсталляцию, а свой продукт на базе 1с предприятие) - ценник был сравним (а если честно даже выше) с ценником на сопровождение Аксапты.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Общее с частным сравниваете. Конечно, не равно.

я?!!!!
му-ха-ха-ха!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Fillin

А что из этого не так, не понял.

бгггг!!!!
ну, дык скажите что вы имели в виду.
ветка в вашем полном распоряжении.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну, дык скажите что вы имели в виду.
ветка в вашем полном распоряжении.

Я вот это имел ввиду:
Сотрудников полно. Стоимость лицензий скромная. Обновления выходят оперативно. Сопровождение стоит разумных денег.

С чем именно из этого вы не согласны?
Сотрудников по 1с мало?
Лицензии не скромные?
Обновления не выходят оперативно?
Или сопровождение 1С стоит "неразумных" денег?
А вы привели пример, что все это не спасет от проблем 1С. Если солнечным летним утром в хорошем настроение выйти из дома, конечно не факт, что кирпич не упадет на голову.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Я вот это имел ввиду:
Сотрудников полно. Стоимость лицензий скромная. Обновления выходят оперативно. Сопровождение стоит разумных денег.

Почему вы сказали об этом в этой ветке?
как это связано с тем, что говорилось раньше?

Если не связано, то вы создали оффтопик? я правильно понимаю?


========================
восторг! чистый и незамутненный восторг!!!!
что в начале 2000х, что в середине... и доводы, и ход обсуждения... стабильность!

Сейчас будет третий акт. Бгггг.....

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

как это связано с тем, что говорилось раньше?
Если не связано, то вы создали оффтопик? я правильно понимаю?

Я перед вами должен оправдываться? Что именно из моих сообщений (в ответ на ваши) вы считаете офтопиком?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

но давайте веремся к теме.
Тема: В чем причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX?

Прости. Забыл добавить, что это "причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX с точки зрения владельца бизнеса". Если обсуждается причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX с точки зрения зам. сис. админа или даже консультанта, то, конечно, это не в ту замечательную ветку. Я не защищаю 1С. И тем более не "жертва маркетинга". Я говорю, что есть разные системы, и наша задача как консультанта (40+ лет, реального консультанта, а не стажера) - это помочь бизнесу. Но мы работаем с ERP системами. Как же ERP-система может помочь бизнесу?

С точки зрения не планировая ресурсов, которые как раз и являются основным преимуществом ERP, и что как раз и надо использовать в DAX, а с точки зрения "фронта":
1. Система должна обеспечить автоматизацию бизнес-процессов
2. Система должна обеспечить бесперебойность бизнес-процессов
3. Система должна облегчить сотрудникам выполнение бизнес-процессов
4. Система должна помочь в оптимизации бизнес-процессов
4а. Помогать в "оптимизации бизнес-процессов" должен только тот консультанат, который на практике столкнулся с данным бизнес-процессом и понимает, почему у данногог заказчика построен именно так, а не иначе. И какие могут быть проблемы при использовании "оптимального", с точки зрения консультанта, подобного процесса.

Да, много что делается неоптимально. Да, много что можно исправить. Но, к сожалению, реальность жизни такова, что иногда "правильные" бизнес-процессы могут сильно ухудшить бизнес заказчика, особенно если это кается фронт-офиса (взаимодействия к заказчиками). Если делать все по правилам, но на 2-10-40 минуте клиент плюнет и пойдет к конкуренту, и ему плевать, какая система и какие бизнес процессы там внедрены, главное, что его своевременно обслужат - это плохие правила. А ситема, которая не обеспечила данный процесс - может, конечено, и замечательная, но для данного бизнес-процесса не подходит.

Если мы не можем продать скоропорт, пока не оприходуем / внесем все как полопжено / разберемся с непрвильной накладной от поставщика, и он пропадет - это, видимо, неподходящаа система для работы с подобного типа товаром. "И так далее".

Так что я отнюдь не фанат той или иной системы (А тем более - желтокоробки). Я просто понимаю, что не надо натягивать сову на глобус. Более того, я понимаю что у сов несколько иное применение.

Теперь по пунктам:

Цитата:

Сообщение от mazzy

1/ "Сотрудников полно" != "сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий"

Это так. Но вероятность найти 1 толкового из 10 000 немного больше, чем 1 из 16. Даже есть ВСЕ 16 - это супер профи, которые освоили супер-систему. Но сотрудники подбираются, в том числе, по знакомым. Найти по рекомендациям сотрудника со знанием распространенной системы значительно выше, чем вообще найти бухгалтера со знанием той или иной системы, отличной от 1Фыы, простите за раскладку.

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. "Стоимость лицензий скромная" != "за вполне скромную сумму получать все необходимые обновления в соответсвии c ...законодательством" != "использовать..."

И это так. Но бизнес, к сожалению, не идиоты. И если они смотрят на перспективу в 3-5 лет (на больший срок в России не загадывают обычно), то они лучше заплятят 1млн рублей и 20 т.р. в месяц за обновления + 50 т.р. за среднего спеца, которых их устанавливает, + 100 т.р. за приходящего специалиста по сопровождению, который может что-то починить, чем 20 т.р. за лицензии и 300 т.р. ежемесячно (стоимость 2 специалистов по поддержке системы, это без учета ЕСН/ФСС/болезней/отпусков/админ расходов/электричества/рабочего места и т.д.). А если ценник существенно больше, или спецов нужно больше - то тем более аргументов за другую систему - меньше.

Цитата:

Сообщение от mazzy

3. "Обновления выходят оперативно" != "обновления можно использовать оперативно"

Да, их еще нужно установить. И, возможно, адаптировать под уже перекроенную модель / код. Но тем более бизнес не будет связываться с системой, где обновлений нет, или они не соответсвуют законодательству, или они выходят несвоевременно, или что бы установить их нужен такой напильних, что цифры на специалистов из предыдущего пункта надо умножать на 3.

Цитата:

Сообщение от mazzy

4."Сопровождение стоит разумных денег" != "сопровождение DAX стоит неразумных денег"

Не буду и здесь спорить, потому что мы упремся в конкретные цифры и доступность специалистов. У кого-то есть 10 студентов за еду, которые делают доработки на DAX, а кто-то и на 1С бухгалтера найти не может. Да и грузчиками проблемы. Про закупки вообще тоска - больше года директора не держатся. Но, исходя из рынка, больше вероятность найти сотрудника на более распространенную систему. Более того, чем более то или иное знание распространено, тем дешевле будет рабочая сила.

Пожалуйста, опровергните даные утверждения. И тогда я снова поверю, что с моей любимой системой все будет хорошо. Ну, или получу Нобелевскую премию за опровержение теории Адама Смита.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Я перед вами должен оправдываться?

Оправдываться - нет.
А почему вы вспомнили "оправданиях"?

Как участник, я хотел бы понять как ваше сообщение связано с предыдущим обсуждением. Хотелось бы услышать ваши аргументы в развернутом виде.

Цитата:

Сообщение от Fillin

Что именно из моих сообщений (в ответ на ваши) вы считаете офтопиком?

Почему вы решили, что я "считаю". Я ж задал вопрос.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как участник, я хотел бы понять как ваше сообщение связано с предыдущим обсуждением.

Вы меня видимо с автором топика перепутали.

[mazzy]

Удвой Покуров, про DAX действительно лучше в исходную ветку.
В этой ветке DAX - оффтопик.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Теперь по пунктам:
Это так. Но вероятность найти 1 толкового из 10 000 немного больше, чем 1 из 16. Даже есть ВСЕ 16 - это супер профи, которые освоили супер-систему. Но сотрудники подбираются, в том числе, по знакомым. Найти по рекомендациям сотрудника со знанием распространенной системы значительно выше, чем вообще найти бухгалтера со знанием той или иной системы, отличной от 1Фыы, простите за раскладку.

Предположим. )
И как этот абзац подтверждает или опровергает исходное ваше утверждение: "найдет нового сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий"

да, я в курсе вводной "он может не переживать что...".
но это будет неспортивно )

и предлагаю, называть вещи своими именами и не вводить обороты "распространенной системы". давайте просто называть вещи своими именами.

Итак, как "Найти ... сотрудника со знанием 1C значительно выше" связано с "найдет нового сотрудника, который в итоге разберется в том что натворил предыдущий"

)))

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

И это так. Но бизнес, к сожалению, не идиоты. И если они смотрят на перспективу в 3-5 лет (на больший срок в России не загадывают обычно), то они лучше заплятят 1млн рублей и 20 т.р. в месяц за обновления + 50 т.р. за среднего спеца, которых их устанавливает, + 100 т.р. за приходящего специалиста по сопровождению, который может что-то починить, чем 20 т.р. за лицензии и 300 т.р. ежемесячно (стоимость 2 специалистов по поддержке системы, это без учета ЕСН/ФСС/болезней/отпусков/админ расходов/электричества/рабочего места и т.д.). А если ценник существенно больше, или спецов нужно больше - то тем более аргументов за другую систему - меньше.
Да, их еще нужно установить. И, возможно, адаптировать под уже перекроенную модель / код. Но тем более бизнес не будет связываться с системой, где обновлений нет, или они не соответсвуют законодательству, или они выходят несвоевременно, или что бы установить их нужен такой напильних, что цифры на специалистов из предыдущего пункта надо умножать на 3.

Тут уже наговорено достаточно.
Но пожалуйста, могу я попросить вас чуток обновить ваши доводы таким образом, чтобы они заканчивались:

поэтому <ваше утверждение> истинно и является "причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX"

мы ведь не забыли, что исходное обсуждение было про DAX?

итак, кто на ком стоял? 1млн рублей за что? 300тр и прочие замечательные цифры?

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Не буду и здесь спорить, потому что мы упремся в конкретные цифры и доступность специалистов.

ну вот! а сейчас о чем речь?
только что же было "Найти ... значительно выше".
могу попросить уточнить эту фразу?

Ну и прочие мифические студенты с грузсчиками непонятно по какой системе.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Пожалуйста, опровергните даные утверждения.

Как мое опровержение даст подверждение вашему доводам?
Зачем вам мои опровержения в этой ветке?