Программист Axapta в ABBYY - выделенный оффтопик

[Ace of Database]

Я где-то слышал, что только одно МГТУ им. Баумана в год выпускает по 200 программистов. Точно утверждать не могу, но у меня это где-то отложилось

[rinugun]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Есть впечатление что не только для рекрутеров. Обидно, досадно, ну ладно...

Это потому что программисты (по крайней мере, программисты-автоматизаторы) - они обслуга и есть. И, как известно, платят им много, но отношение к ним - как к сантехникам.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от rinugun

Это потому что программисты (по крайней мере, программисты-автоматизаторы) - они обслуга и есть.

Спорная позиция. Если продолжать линию данных рассуждений, то актеры и музыканты это просто шуты, которые нас развлекают и отношение к ним должно быть соответствующее. И т.о. мы вернемся к средневековым понятиям, где единственными благородными занятиями были владеть и воевать

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от rinugun

Это потому что программисты (по крайней мере, программисты-автоматизаторы) - они обслуга и есть. И, как известно, платят им много, но отношение к ним - как к сантехникам.

Ну да. Тут не поспоришь.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

единственными благородными занятиями были владеть и воевать

А еще шаманить! Так что не все потеряно. Но давайте вернемся к теме конкретного обсуждения.

[Mr.Smith]

Тут еще можно вспомнить, что у 90% заказчиков люди не отличают своих сисадминов от программистов, консультантов, аналитиков и даже руководителей проктов внедренческой компании, гребя всех одной гребенкой под общее название "компьютещик" или "программист".

[Lyas]

Коллеги, к чему эти жалобы на несчастную жизнь программистов? Не нравится - идите в бизнес.
Работа программиста уже давно не имеет того ареола, который был когда то. Во времена DOS'a и низкоуровневого программирования. Теперь это просто ремесло. Вас много. Смиритесь с этим....
Программисты - это и есть обслуживающий персонал. Точно такой же как уборщицы, бухгалтеры, логистики, секретарши и т.д.
С чего вы взяли, что к вам должны относиться по другому чем к ним?

.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Lyas

Коллеги, к чему эти жалобы на несчастную жизнь программистов? Не нравится - идите в бизнес.
Программисты - это и есть обслуживающий персонал. Точно такой же как уборщицы, бухгалтеры, логистики, секретарши и т.д.
С чего вы взяли, что к вам должны относиться по другому чем к ним?

1) У меня лично 2 высших образования + аспирантура. Очень многое мне пригодилось и из прикладной математики, и из экономики для того, что бы грамотно программировать ERP-системы. Согласитесь, очень тяжело найти программиста без высшего образования. Плюс каждый из нас совершенствуется, изучает языки, получает сертификаты.
2) От меня зависит, каким путем будет реализован функционал. Ошибка - очень дорого стоит. Квалификация у большинства консультантов и программистов (учитывая, что многие программисты - это специалисты 2 в 1) очень высокая.

Так почему ко мне должно быть такое же отношение, как к уборщице или девочке на ресепшене?

Поэтому больше нравится консалтинг - могу картридж поменять, могу офис поставить - но за 80$ в час. После пары втыков персонал понимает, что к чему, и с глупыми просьбами настроить почту не лезет.

Я согласен, даже на западе наша профессия превращается в ремесло
Быть адвокатом или врачом - гораздо более престижно. Но программист тоже довольно уважаетмая профессия.

С Уважением,
Георгий

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Lyas

Коллеги, к чему эти жалобы на несчастную жизнь программистов? Не нравится - идите в бизнес.

А кто жалуется на жизнь? Жалуются на хамов, которые указывают куда нам идти. Вам не объясняют, куда идти с такими советами только потому, что на форуме принято быть вежливым.

Цитата:

Сообщение от Lyas

Вас много. Смиритесь с этим....

Что, серьезно

Цитата:

Сообщение от Lyas

Программисты - это и есть обслуживающий персонал. Точно такой же как уборщицы, бухгалтеры, логистики, секретарши и т.д.
С чего вы взяли, что к вам должны относиться по другому чем к ним?

Я, к примеру, не понимаю, почему должен плохо относиться к уборщице или секретарю, если они хорошо делают свою работу и адекватны в общении. По большому счету, да все мы наемные работники, от директора до кадровиц и уборщц. А для кого- то и бизнесмен это просто "баран", которого стригут переодически.
P.S. А вообще, данное обсуждение к теме отношения не имеет, предлагаю перейти в курилку.

[Bars]

это опять оффтоп, но что то высказаься захотелось))

Очень часто программистам в сфере автоматизации приходится быть и аналитиками, и экономистами и еще черти кем , простой "ремесленник" не справится с такой работой

[simply2double]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Я согласен, даже на западе наша профессия превращается в ремесло
Быть адвокатом или врачом - гораздо более престижно. Но программист тоже довольно уважаетмая профессия.

К примеру мой семилетний сын на вопрос будешь ли ты программистом, сделал большие глаза и ответил.. мол что я дурак что ли....

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Так почему ко мне должно быть такое же отношение, как к уборщице или девочке на ресепшене?

Хм.... реально... в одной компании... на собеседовании... меня отправили сдавать тест на уровень IQ вместе с кассиршей и уборщицей....

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от simply2double

К примеру мой семилетний сын на вопрос будешь ли ты программистом, сделал большие глаза и ответил.. мол что я дурак что ли....

Я в 7 лет тоже мечтал военным стать, либо моряком Потом приоритеты сменлись Моими кумирами стали злые ученые из фильмов, которые в потайной лаборатории, за пару месяцев, в одиночку или с парой приспешников, разрабатывали очередное средство для уничтожения мира... Но все оказалось не так просто

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... которые в потайной лаборатории, за пару месяцев, в одиночку или с парой приспешников, разрабатывали очередное средство для уничтожения мира...

Так я и стал внедрять Акзапту....

[simply2double]

Цитата:

Сообщение от komar

Так я и стал внедрять Акзапту....

Не юродствуйте... Аксапта сделает мир чише... краше.... и прозрачней.... разве Вы сами не верите в это ?????

[komar]

Цитата:

Сообщение от simply2double

Не юродствуйте... Аксапта сделает мир чише... краше.... и прозрачней.... разве Вы сами не верите в это ?????

Пять лет назад я верил в то, что ее локализуют. Три года назад - еще верил в то, что хотя бы исправят баги.
Теперь верю, пожалуй, только в то, что мир станет краше

[Wamr]

Слышал по радио такой диалог:
- Кем Вы работаете?
- Продавцом бытовой техники.
- А почему продавцом?
- Я хотел пойти учиться на программиста. Но их оказалось ТАК МНОГО, что я решил стать продавцом
Думаю, что такой человек даже доучившись не стал бы программистом.

Во времена СССР одного нашего дипломата выслали из штатов, а в ответ наша сторона выслала всю обслугу из посольства (уборщицы, сантехники и т.д.). Как вы думаете, чье дип.представительство больше пострадало?
Конечно, сегодня программер - ремесленник, но что станет с вашей компанией без программеров и админов, функции которых не сможет выполнить любой человек.

[simply2double]

Цитата:

Сообщение от Wamr

Думаю, что такой человек даже доучившись не стал бы программистом.

хм... мой руководитель диплома в результате зигзагов судьбы теперь руководит ломбардом и весьма успешно махинирует нефтяными акциями. И счастлив... А ведь много лет до этого его считали талантливым инженером и пророчили блестящую карьеру именно на этом порище.....

Цитата:

Сообщение от Wamr

Конечно, сегодня программер - ремесленник, но что станет с вашей компанией без программеров и админов, функции которых не сможет выполнить любой человек.

Не обольщайтесь... на их место придут другие. По крайне мере именно так считает большинство работодателей.

[simply2double]

Цитата:

Сообщение от komar

Пять лет назад я верил в то, что ее локализуют. Три года назад - еще верил в то, что хотя бы исправят баги.

Я думаю это случиться лишь тогда, когда пиарить станет дороже чем исправлять ошибки.

Цитата:

Сообщение от komar

Теперь верю, пожалуй, только в то, что мир станет краше

А вот в это я к сожалению уже давно не верю.....

[komar]

Цитата:

Сообщение от simply2double

Я думаю это случиться лишь тогда, когда пиарить станет дороже чем исправлять ошибки.

С учетом последних нововведений в службе поддержки МБС - то, что за исправление теперь норовят снять денег с партнеров - это случится нескоро. Даже наоборот - теперь выгоднее специально встраивать в систему грабли

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

С учетом последних нововведений в службе поддержки МБС - то, что за исправление теперь норовят снять денег с партнеров - это случится нескоро. Даже наоборот - теперь выгоднее специально встраивать в систему грабли

Это не "нововведение".
Деньги снимаются не за исправление.

komar, у тебя сегодня какой-то особо острый приступ ипохондрии.