Axapta vs. 1c v8

[Dasty]

Уважаемые коллеги,

столкнулся с интересной проблемой. Как объяснить владельцу огромного бизнеса (сам бизнес широко известен в России, практически все пользовались его услугами) все преимущества, которые даст внедрение Ахарта?
Что имеем сейчас - 1С, Lotus, Excel + сотни (именно так) разнообразных программных комплексов, так или иначе имеющих отношение к финансам. Вопроса о необходимости единой автоматизации нет. Есть вопрос о целесообразности выбора именно Ахарта. При этом единственным конкурентом в связи со спецификой бизнеса является 1С v8.
Сейчас предварительный список преимуществ Ах перед 1С досточно скуден:

1. Невозможность править операции после их проведения (все изменения в документах фиксируются и сокращаются возможности по несогласованным коррективам)
2. Можно заручиться поддержкой самого разработчика МС со всеми преимуществами
3. Наличие отлаженных механизмов (или модулей) интеграции с другими системами (например, EAM - управление корпоративным имуществом)

Прошу совета. Но не с точки зрения ИТ, а прежде всего владельца бизнеса. Необходимо именно те преимущества, которые даст именно Ахарта и не даст 1С.

Спасибо!

[George Nordic]

Перенес в "Рынок"

Еще один из плюсов - низкие требования к железу.

С Уважением,
Георгий

[sol]

1) Если много пользователей, важно, что 1С пока не победила проблем с производительностью
2) Посмотрите, насколько функционал Axapta ложится на ваши процессы. Если в обоих случаях (Axapta и 1C) объем кастомизации большой, очень важна квалификация внедряющих продукт и методика внедрения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Прошу совета. Но не с точки зрения ИТ, а прежде всего владельца бизнеса. Необходимо именно те преимущества, которые даст именно Ахарта и не даст 1С

Майкрософт дает уверенность в сохранности инвестиций.
Есть план выхода следующих версий.
Есть четкая уверенность что в следующих версиях будет поддерживаться работа существующих наработок.

Например, следующая версия Аксапты позволяет исполнять код текущей версии.
Переход на новые технологии будет плавным и "бесшовным".
Например, следующая версия Навижина будет иметь два клиента - Win32 и .net.
Оба клиента будут иметь идентичную функциональность, смогут работать одновременно с одной базой.
Пользователи могут выбрать момент перехода на новые технологии.

О возможных несовместимостях Майкрософт объявляет заранее. Очень заранее.
Так, например, Майкрософт переводит корпоративные порталы всех своих программ на SharePoint. В следующих версиях ваши наработки по корпоративным порталам работать будут. Но Майкрософт развивать текущие порталы не будет. Об этом объявлялось очень и очень давно (года два назад).

А в остальном особых революций не будет.
Будет эволюционное развитие.
Что позволяет быть уверенным, что ваши инвестиции не пропадут, как, например 8.0, 8.1 или 9.0 (цифры вымышленны, любые совпадения являются случайными )

[Dasty]

Сергей, добрый день,
рад, что мой вопрос привлек столь известного Гуру.
А как насчет функционала? Есть ли нечто, что может Ах и не может 1С?
Кроме того, имеет ли смысл выполнить сравнение Ах с САР или Оракле? Если нет то почму?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Сергей, добрый день,

А другим можно ответить?
Приглашаю поучаствовать всех, кто имеет свое мнение по данной теме.

Цитата:

Сообщение от Dasty

А как насчет функционала? Есть ли нечто, что может Ах и не может 1С?

Прежде чем, отвечать на этот вопрос надо ввести оговорку: сравниваем только стандартный функционал. Сравниваем только то, что УЖЕ ЕСТЬ. Если можно будет привлекать решения третьих поставщиков или то, что можно сделать... То сравнение теряет всякий смысл.

Такую оговорку при разговоре об 1С, к сожалению, приходится делать постоянно
Например, http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/#040

Итак, "Есть ли нечто, что может Ax и не может 1С"
Да, Планировать.
Планировать производство, планировать закупки, планировать денежные средства.

1С пока только-только нащупывает пути к планированию. 1С хорошо позволяет учитывать факт, менять факт, выходить на заранее заданные результаты. Планировать пока умеет плохо.

Справедливости ради надо отметить, что и в Аксапте к планированию много нареканий. Поищите здесь дискуссии по MES-системам. Поищите другие обсуждения. Но пока Аксапта планирует лучше 1С.

Кроме того, справедливости ради надо отметить, что построитель отчетов в 8ке лучше Аксаптовского. В Аксапте ждем подключения ReportingService в качестве системы генерации отчетности...

Цитата:

Сообщение от Dasty

Кроме того, имеет ли смысл выполнить сравнение Ах с САР или Оракле? Если нет то почму?

Смысл выполнить есть.
Оплачивайте работы и получите отчет.

Если хотите получить бесплатно, то поищите ссылки на сайты, которые занимаются сравнениями профессионально. Здесь эта тема поднималась неоднократно. Ссылки были.

[Андре]

Цитата:

Кроме того, имеет ли смысл выполнить сравнение Ах с САР или Оракле?

А почему бы собственно и нет. Другое дело, что спецов, знающих хорошо и тот и другой программный продукт не так уж и много.

А вообще, проработав более года рискну сделать такие общие выводы:

Плюсы Оракла:

* на порядок больший объем готового функционала; более динамичное развитие системы (скажем так, в R12 будет 12 новых модулей, и несколько десятков тысяч доработок);
* распределенное решение (ибо доступ через обыкновенный браузер)
* лучшая масштабируемость

Плюсы Аксапты:

* лучшая локализация
* возможность что-то доработать под себя
* "лучшая управляемость" Это тяжело выразить в двух словах, но легко сравнить с управлением легковым автомобилем и здоровенной груженной фурой. Это и возможность более быстро совершить заранее непредусмотренный маневр, это и более быстрое время обучения вождению, это и уверенность в том, что ты знаешь каждый винтик в своей машине.

[Def]

Зачем снова спорить и сравнивать две системы
я 4 года работал на 1С сечас второй год работаю на AXAPTA
по моему мнению делается всё просто
анализируете документооборот и соспоставляете желание заказчика
на онсове этого делаете выбор системы и ВСЁ
а остальное проблемы заказчика

[Dasty]

Коллеги,
а если пойти с несколько иной точки зрения?
Что мы хотим - приобрести законченное решение. В состав решения входит железо (клиентское и серверное) и ПО (начиная от ОС пользователя до ПО сервера баз данных). И тут очень много пограничных областей - это ОС глючит и т.п. В случае МС мы имеем одно глобальное законченное решение, респонсибилити по которому точно и однозначно определено.
Ваше мнение?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dasty

В случае МС мы имеем одно глобальное законченное решение, респонсибилити по которому точно и однозначно определено.

Одно (единое) - да.
Глобальное - да.
Законченное - к сожалению, еще нет. Сделать его законченным - задача ближайших пяти-шести лет.
Респонсобилити - пока еще нет. Но эта задача ближайшего года-двух.

В целом вы говорите правильно.
Именно в этом направлении Майкрософт и движется.

Плюс еще удобство и продуктивность использования, единый и знакомый интерфейс для всех программ от одного поставщика.

[Dasty]

Хорошо, теперь прыжок в сторону.
Можно ли делать в режиме реального времени экспорт операций из 1С в Ахарта? Имею в виду следующее - пользователь привык работать в 1С. Переучивать его поздно и сложно (возраст, территориальное удаление и пр). Можно ли сделать так, что все операции (финансовые конечно), которые он делает в 1С, отражались бы в Ах? Т.Е. предприятие как работало в 1С, так и работает, а вот головной офис Ахартует со страшной силой.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Хорошо, теперь прыжок в сторону.
Можно ли делать в режиме реального времени экспорт операций из 1С в Ахарта?

Реального?!
Будьте осторожны в терминах, windows не является системой реального времени. Поэтому на ней невозможно создавать программы, которые работают "в режиме реального времени".

Если вы спрашиваете про оперативный (достаточно частый) экспорт (или обмен) - то да, конечно, возможно.
Таких решений - пруд-пруди.
Например,
http://axapta.mazzy.ru/lib/axapta-1c_loader/
http://axapta.mazzy.ru/lib/axapta-1cv8_loader/

Но, давайте поговорим о направлении экспорта.
Итак, вы спрашивали "из 1С в Аксапту"

Цитата:

Сообщение от Dasty

Имею в виду следующее - пользователь привык работать в 1С. Переучивать его поздно и сложно (возраст, территориальное удаление и пр). Можно ли сделать так, что все операции (финансовые конечно), которые он делает в 1С, отражались бы в Ах? Т.Е. предприятие как работало в 1С, так и работает, а вот головной офис Ахартует со страшной силой.

Совершенно неверный подход.

Все дело в том, что Аксапта работает с гораздо более богатым набором данных.
Если вы будете экспортировать "из 1С в Аксапту", то вам придется либо усечь Аксапту до уровня 1С, либо заполнять недостающие данные какими-то значениями по-умолчанию. Какими значениями и что получится в результате такого подхода - это и есть главная логическая проблема экспорта "из 1С в Аксапту"

Хотелось бы обратить внимание, что при обратном экспорте "из Аксапты в 1С" такой проблемы не существует - в Аксапте больше данных, чем в 1С.

Сразу упрежу дальнейший вопрос - можно ли сделать двунаправленный обмен?
Да, технически можно.
Но бойтесь резонансных явлений, когда информация может изменяться в обеих системах, то возможна ситуация, когда информация экспортируется по кругу без остановки.

Резонансные явления - главная и единственная логическая проблема двунаправленного обмена.

Остальные вопросы можно отнести к техническим. Остальные вопросы решаются быстро и сравнительно легко.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Хорошо, теперь прыжок в сторону.
Можно ли делать в режиме реального времени экспорт операций из 1С в Ахарта? Имею в виду следующее - пользователь привык работать в 1С. Переучивать его поздно и сложно (возраст, территориальное удаление и пр). Можно ли сделать так, что все операции (финансовые конечно), которые он делает в 1С, отражались бы в Ах? Т.Е. предприятие как работало в 1С, так и работает, а вот головной офис Ахартует со страшной силой.

Проще персонал новый набрать или Аксапту в желтый цвет перекрасить...

[Андре]

Цитата:

Что мы хотим - приобрести законченное решение. В состав решения входит железо (клиентское и серверное) и ПО (начиная от ОС пользователя до ПО сервера баз данных). И тут очень много пограничных областей - это ОС глючит и т.п. В случае МС мы имеем одно глобальное законченное решение, респонсибилити по которому точно и однозначно определено.
Ваше мнение?

Ради справедливости замечу, что Оракл тоже предоставляет законченную систему: ERP-система, база данных, workflow, application server, портал, identity management.. ..а в ближайшее время и операционную свою систему на базе Linux.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Остальные вопросы можно отнести к техническим. Остальные вопросы решаются быстро и сравнительно легко.

Сразу продолжу.
Из оставшихся технических вопросов самым сложным является такой: что делать с измененными в 1С документами.

1С позволяет изменять уже проведенные документы.
Именно это так нравится бухгалтерам.
Именно это позволяет подогнать регламентные отчеты к требуемым значениям.
Но именно эта фича чудовищно мешает, если вы хотите получить достоверные реальные данные.
Особенно, если с системой работает несколько пользователей.

Поищите. И эта тема обсуждалась несколько раз.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Андре

Ради справедливости замечу, что Оракл тоже предоставляет законченную систему: ERP-система, база данных, workflow, application server, портал, identity management.. ..а в ближайшее время и операционную свою систему на базе Linux.

Да. Именно так.
Именно отношение к Ораклу - пока очень неопределенная часть в политике Майкрософта

[Андре]

Цитата:

Именно отношение к Ораклу - пока очень неопределенная часть в политике Майкрософта

А какие есть варианты? Или ты про связку Axapta+Oracle DB?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Андре

А какие есть варианты? Или ты про связку Axapta+Oracle DB?

Не, со связкой как раз все понятно - она будет.
Я про другое. Майкрософт пока ничего не говорит про Оракл, в отличие от других
Я так понимаю, что они еще сами не решили как относится к этому явлению.
Поэтому в политике может быть всякое...

Связка в следующей версии Аксапты - будет.
Об этом сказано очень четко.

[Андре]

Цитата:

Я так понимаю, что они еще сами не решили как относится к этому явлению.

Еще раз, а какие есть варианты? Покупка одной компании другой не возможна, как ни в ту, так и не в другую сторону.
А потом, если почитать про Ларри Эллисона (http://www.bizbook.ru/index.php?rubr...&book_id=25792) то можно обнаружить, что Ларри и Билл уже встречались и ничем хорошим эта встреча не закончилась

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Андре

Еще раз, а какие есть варианты?

Думаю, что варианты есть всегда.
Но мы уходим далеко от темы, заданной автором.
Вернемся к теме?