Живая легенда в России

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эх, не получилось вас обмануть. Действительно, Австралией, Англией и Канадой правит король. Это дело общеизвестное. Просто он добрый и прислушиватся ко мнению подданных, когда назначает правительство. А так-то он самый главный.
И это совсем не потому, что он опасается как бы его семейство не отправили на гильотину. А потому, что он помазанник божий. И подобно Христу, добр.

...

Ну да. Для этого, с древних времён, предусмотрен институт диктатуры. Проблема ведь не в диктаторе как таковом. Проблема когда он отказывается складывать полномочия. Поэтому диктатора считается крайней мерой.

А как можно отличить короля от диктатора? Оба не горят желанием слагать полномочия. Оба определяют политику своего государства. Просто исторически в разных странах существует 2 стабильных системы управления.

Одна - это когда лицо, реально обладающее властью (король / президент / аятолла / генсек и т.д.) не является наиболее публичным лицом страны, а наиболее публичным лицом страны является условный премьер-министр, который может спокойно меняться например раз в 4 года и при этом общая политика государства страдать не будет, т.к. лицо, реально обладающее властью не меняется.

Вторая - это когда лицо, реально обладающее властью является наиболее публичным лицом страны. И его смена влечёт за собой смену политики государства. Этих людей часто называют диктаторами, но по сути - это всего лишь иная модель управления.

Если же лицо, реально обладающее властью часто меняется и, как следствие, меняется политика государства - то такая система управления уже нестабильна.

За примерами далеко ходить не надо - первая система - это британцы, американцы, австралийцы, европейцы. Вторая - это россияне, иранцы, турки, китайцы, саудиты. Третья - это афганцы, многие африканские страны.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эх, не получилось вас обмануть.

Я говорил о том, что считать, что народ чем-то там управляет - бессмысленно. Фраза-то красивая, но под ней нет реального содержания.

Для управления Вы должны, как минимум, понимать что происходит. Разбираться кто, что и с какой целью говорит. А вот этого-то как раз и нет.

Цитата:

Сообщение от macklakov

За весь мир не скажу, но в Австралии "по шапке" слесарям давать не принято. Его просто меняют на другого. Тихо, без скандалов.

Я правильно понял, что и политиков также? Действительно уходят? Тихо и без скандалов?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Поэтому если тебе кто-то пожаловался на качество, ты сердечно благодаришь и несёшься исправлять, бросив все. Потому что обычно никто ничего в глаза не скажет.

У Вас действительно такие политики? Сердечно благодарят и бросаются исправлять изо всех сил?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну так есть понимание что в политику лезут люди особого замеса.

Я говорил не о политиках, а о "народе". В том смысле, что Вы просто не поймете, о чем они между собой говорят. Точнее не так. Они как-раз говорят очень убедительно. Но не то, что есть на самом деле. Как следствие, говорить о "выборе" бессмысленно. Какой же это выбор, когда Вы просто не понимаете, что происходит?

Цитата:

Сообщение от macklakov

И да, даже когда CEO крупно напортачил, обычно их отпускают не просто без наказания, а ещё и с щедрыми отступными. Так оно дешевле выходит.

Да, да. И этого человека тут же примут на работу в другую компанию на ту же позицию СЕО. Ага!

Цитата:

Сообщение от macklakov

Тут путаница между политиками и чиновниками.
(...) А политики это материал расходный. И токсичный. Их лучше менять почаще. Если зазеваешься, они начинают всю систему разлагать. Под себя переделывать.

Проблема как раз в том, что именно политики и не меняются. Десятилетиями.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А как можно отличить короля от диктатора? Оба не горят желанием слагать полномочия. Оба определяют политику своего государства. Просто исторически в разных странах существует 2 стабильных системы управления.
.

Ну да. Диктатор, отказавшийся складывать полномочия, становится монархом. Монарх-абсолютист обладает диктаторскими полномочиями. Они и называли себя в честь узурпатора Цезаря, царями и императорами. Или в честь узурпатора Карла, королями.
И когда их правлением не довольны, или просто непонятки с наследованием, приходится устраивать гражданские войны.
Это очень дорого. Митинги, выборы и даже беспорядки на улицах, на порядок дешевле.
Да и правителям лучше, когда их отправляют в отставку, а не казнят всю семью. Они от этого спокойнее себя ведут. Меньше экстравагантности, меньше жестокости проявляют.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Я правильно понял, что и политиков также? Действительно уходят? Тихо и без скандалов?

Конечно со скандалами! Это же нарциссы- истероиды. Их хлебом не корми, дай на публике скандал устроить.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

У Вас действительно такие политики? Сердечно благодарят и бросаются исправлять изо всех сил?

Ну да. Когда я иду в большой торговый центр, там офисы партий. В этом не выслушают, в другой пойду. Не отреагируют, я начну собирать сторонников и зарождающуюся движуху точно поторопится включат в одну из паритий.
Как бы иначе гомосеки и трансы получили права? Именно так.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Я говорил не о политиках, а о "народе". В том смысле, что Вы просто не поймете, о чем они между собой говорят. Точнее не так. Они как-раз говорят очень убедительно. Но не то, что есть на самом деле. Как следствие, говорить о "выборе" бессмысленно. Какой же это выбор, когда Вы просто не понимаете, что происходит?.

Для этого есть журналисты, интеллигенция, общественные и духовные лидеры. Профсоюзы. Коллегии. Тайные общества. Клубы.
Народ это ведь не аморфная масса. Это тысячи разнородных структур. И там есть авторитетные люди, мнению которых рядовой граждан доверяет. И политикам удобнее работать именно с такими сообществами.
Яркий пример, опять таки, гомосексуалисты. Пока они были разрозненными, это была социальная проблема. Они принадлежали к криминальному миру. Среди них была повальная наркомания. Среди них вербовались шпионы. Но СПИД заставил их искать решение сообща. Они сформировали организованное сообщество. Смогли выступить единым общественным фронтом. Политики их услышали. Начался диалог. Они получили признание и права. Стали полноценными членами общества.
К таким людям можно относиться по разному. Не обязательно их любить. Но они есть. И выгоднее их интегрировать, а не бороться.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Да, да. И этого человека тут же примут на работу в другую компанию на ту же позицию СЕО. Ага!.

Главный риск с CEO, чтобы он не продался конкурентам. Вы ведь видели, что засланец Stephen Elop сделал с Nokia и всей эко-системой symbian. Вот это самый большой убыток.
Ещё проблема, если он будет устраивать саботаж, чтобы его не уволили. Тоже риск большой.
Поэтому дешевле и проще просто заплатить щедрые отступные.
Это несправедливо, конечно. Но люди есть люди. Вот такие они. Вороватые, коварные, тщеславные, сластолюбивые. С этим и приходится работать.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну да. Когда я иду в большой торговый центр, там офисы партий. В этом не выслушают, в другой пойду. Не отреагируют, я начну собирать сторонников и зарождающуюся движуху точно поторопится включат в одну из паритий.
Как бы иначе гомосеки и трансы получили права? Именно так.

Это всё, увы и ах, работает только в заранее предопределённых рамках. То есть на допустимую тему да, и сторонников можете собирать, и движуху делать и т.д. А вот если тема недопустимая - вас или полностью проигнорируют (это в лучшем случае), или затравят подручными хунвэйбинами (это в худшем случае). Причём я тут не про конкретную партию пишу, так поступят абсолютно все партии, находящиеся в публичном поле. И пока тема не станет допустимой - ничего вы с этим не сделаете. Гомосеки и трансы получили права именно после того, как они стали публично допустимыми. А ещё совсем недавно (в Шотландии вообще до 1980 года) гомосексуализм был не просто недопустим, но уголовно наказуем. Именно добровольный гомосексуализм взрослых дееспособных граждан.

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Это всё, увы и ах, работает только в заранее предопределённых рамках. То есть на допустимую тему да, и сторонников можете собирать, и движуху делать и т.д. А вот если тема недопустимая - вас или полностью проигнорируют (это в лучшем случае), или затравят подручными хунвэйбинами (это в худшем случае). Причём я тут не про конкретную партию пишу, так поступят абсолютно все партии, находящиеся в публичном поле. И пока тема не станет допустимой - ничего вы с этим не сделаете. Гомосеки и трансы получили права именно после того, как они стали публично допустимыми. А ещё совсем недавно (в Шотландии вообще до 1980 года) гомосексуализм был не просто недопустим, но уголовно наказуем. Именно добровольный гомосексуализм взрослых дееспособных граждан.

Их продвигали с помощью теории Окна Овертона (или похожей). Я еще в советские годы простую "теорию" слышал: сначала запрещают, затем разрешают, а потом станет обязательной

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ice

сначала запрещают, затем разрешают, а потом станет обязательной

Сейчас их еще и рекламируют во всяком случае на Западе: марши + must have пару-тройку в любом фильме.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Их продвигали с помощью теории Окна Овертона (или похожей). Я еще в советские годы простую "теорию" слышал: сначала запрещают, затем разрешают, а потом станет обязательной

Ну тут мистики никакой. Общество отражает нашу психику.
Вот подсунули мне как-то Vegemite. Попробовал, опплевался. Потешил компанию. А потом распробовал. Если с маслом или сметаной, то очень даже ничего ложится. Теперь всегда в холодильнике. Вот это оно самое и есть. Окно.
Но есть дуриан и есть Surströmming. Я эту дрянь в доме открывать не разрешу. Так что у окон Овертона есть границы применимости.
Аналогично геи когда получили права, стали незаметной суб-культурой. Живут себе потихоньку, никому не мешают. Усердные работники и щедрые потребители. А вот трансы не зашли. Демонтируют эту тему. Из спорта их гонят. Из детских учреждений. И т.п.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Это всё, увы и ах, работает только в заранее предопределённых рамках..

Эти рамки называются обычаи, законы и культура. Если общество что-для себя давно решило, давно привыкло, то попытка поменять будет вызывать раздражение.
Ну вот не принято резать людей на улицах. Лет 300 назад, дуэли были нормой. В будущем, может, тоже станет нормой. Но сейчас, минимум, посадят. А скорее, пристрелят на месте.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
Ну вот не принято резать людей на улицах. Лет 300 назад, дуэли были нормой. В будущем, может, тоже станет нормой. Но сейчас, минимум, посадят. А скорее, пристрелят на месте.

Это у вас в Австралии так? Охренеть...

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эти рамки называются обычаи, законы и культура. Если общество что-для себя давно решило, давно привыкло, то попытка поменять будет вызывать раздражение.
Ну вот не принято резать людей на улицах. Лет 300 назад, дуэли были нормой. В будущем, может, тоже станет нормой. Но сейчас, минимум, посадят. А скорее, пристрелят на месте.

Ну вообще-то я о другом говорил
Людей на улицах не принято резать потому, что в тюрьму сядешь, а то и на электростул. Это явный и узаконенный запрет. А я говорил о запретах не узаконенных, неформальных - соответственно и не преследуемых официально в силу невозможности юридически доказать сам его факт. Ну вот например женщин репродуктивного возраста неформально стараются на работу не брать, ибо в декрет уйдёт. Официально причина для отказа, разумеется, будет легальной. Но фактически - нет.
Никакими современными обычаями, законами и культурой женщине детородного возраста работать не запрещено. Это никак не мешает тому, о чём я написал.
Или другой пример - в Финляндии сейчас у граждан России активно отбирают жильё. Официальная причина - задолженность по оплате коммуналки. Фактическую вы знаете не хуже меня - это гражданство людей. В соответствии с современными обычаями, законами и культурой право частной собственности неприкосновенно. И как это мешает? Да никак.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Ну вообще-то я о другом говорил
Людей на улицах не принято резать потому, что в тюрьму сядешь, а то и на электростул. Это явный и узаконенный запрет. А я говорил о запретах не узаконенных, неформальных - соответственно и не преследуемых официально в силу невозможности юридически доказать сам его факт. Ну вот например женщин репродуктивного возраста неформально стараются на работу не брать, ибо в декрет уйдёт. Официально причина для отказа, разумеется, будет легальной. Но фактически - нет.
Никакими современными обычаями, законами и культурой женщине детородного возраста работать не запрещено. Это никак не мешает тому, о чём я написал.
Или другой пример - в Финляндии сейчас у граждан России активно отбирают жильё. Официальная причина - задолженность по оплате коммуналки. Фактическую вы знаете не хуже меня - это гражданство людей. В соответствии с современными обычаями, законами и культурой право частной собственности неприкосновенно. И как это мешает? Да никак.

У вас как-то странно всё изображают. Путанно.
В разных регионах, ситуации разные и поэтому правила тоже разные.
Конекретно в Австралии декрета, как такового, нет. Хочешь сидеть с ребенком, место для тебя придержат, но платить не будут. И поэтому зачастую с ребенком сидит тот, кому это проще. Обычно мать, но нередко и отец.
С дискриминацией в гос.конторах борятся из политических соображений. Чтобы даже тень подозрения не пала на гос. аппарат. Ну потому что государству приходится постоянно доказывать,.зачем оно вообще нужно.
В корпорациях мотивация другая. Современная управленческая наука утверждает что диверсифицированные команды принимают лучшие решения. Поэтому стараются набрать каждой твари по паре.
Но всё это ситуативно. Всё меняется. Вот тут одна авиакомпания вообще сотрудницам обеспечивает забор и хранение яцеклеток. Чтобы спокойно делали карьеру. А как встанут на ноги и решат завести детей, чтобы можно было здорового ребенка родить.

Что там в Финляндии происходит, точно не знаю. Обычно если жилье в комплексе, то это не частная, а коллективная собственность. Поэтому управляющая компания обладает широкими полномочиями. За неуплату могут и конфисковать.
По всему западу транслируют российскую пропаганду. Ту её часть, где заявляют что воюют со всем НАТО и ностальгируют по сталинским зверствам. Это смещает отношение к конфликту. Раньше оно воспринималось как благотворительность. Старье под списание отправляли. Денег, сколько не жалко. Беженцев принять. Ну и по мелочи. Но постепенно растёт мнение что раз РФ заявляет что воюет с западом, так может надо как-то отвечать? Так что кто-то может вот так и пакостить именно россиянам.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

/.. Но постепенно растёт мнение что раз РФ заявляет что воюет с западом, так может надо как-то отвечать? Так что кто-то может вот так и пакостить именно россиянам.

Вообще то это именно так и есть. И это подтверждают все стороны. Пакостить именно россиянам начали сильно раньше арестовывая счета и прочее за гражданство.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У вас как-то странно всё изображают.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вообще то это именно так и есть.

Давайте только не будем развивать тему про политику, особенно как-то связанную с Россией. Мнение со стороны - это прекрасно (Юра, спасибо!), но гораздо интереснее минимально эмоциональное описание жизни без привязки к политики и особенно к тем странам, которые "имеют зуб" друг на друга.

[axm2017]

Так это не эмоции а констатация факта. ЕС же де факто забрала частные средства сотен тысяч граждан РФ в виде акции, облигаций и прочего в 22 году. Причина? Российское гражданство. Дело Clearstream хорошо известно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

но гораздо интереснее минимально эмоциональное описание жизни

Если говорить про Австралию, то что бросается в глаза:
1. Экономика опирается на аграрный и сырьевой сектора. Поэтому сильно зависит от Китая.
2. Хотя страна большая, люди живут в узкой полосе вдоль побережья. За горами летом очень уж жестко. Поэтому недвижка стоит несусветных денег и продолжает дорожать.
3. Исторически это была колония-поселение на краю мира. Офицеры и каторжане выживали вместе. Что породило довольно специфические отношения между государством и гражданами.
Вот хрестоматийная иллюстрация: https://youtu.be/t17O2AKa2FU?si=lDQBHZ3ySqwyC7Bn.
Это, премьер министр. На главном гос.канале. И у мужика ничего не шелохнулось отогнать их от дома. Для всех участников это само собой разумеющееся.
4. Во времена колонизации, были большие тёрки между протестантами и католиками. Решением стала свобода религий. Теперь тут весь спектр. Один раз даже церковь сатанистов попалась. И при этом большинство религиозны. Но это считается личным вопросом, который не обсуждается на людях.
5. Большие города когда-то были отдельными колониями. Которые друг от друга были дальше, чем страны Европы. Поэтому в них сложились довольно яркие культурные различия. Например, в Виктории абсолютно легально можно гнать самогонку.
6. В старые времена аборигены за людей не считались
Буквально. Юридически. А права их защищали по линии прав животных. Аборигенов потом признали и до сих пор прощения просят на каждом шагу. А вот права животных остались почти на уровне человеческих.
7. Среди иммигрантов принято оставлять конфликты в северном полушарии. Типа если не навоевался, езжай обратно и там довоевывай.
8. В большинстве мест преступностью можно пренебречь. Ремесло не выгодное. Занимаются им больше как экстремальным хобби.
9. Ядовитых и кусачих тварей реально много. Но при этом в народе какая-то очень уж трепетная любовь к диким тварям. Их принято не трогать. Довольно распространенное мнение:"это не змея к вам во двор заползла, это вы дом воткнули на её дворе". Обычно ждут пока сама уползет. Если нервные, вызывают змеелова и тот её аккуратно увозит в лес.
10. Но самый опасный зверь, кенгуру. Они вездесущи. Нет им числа. И они имеют манеру запрыгивать через лобовуху когтями ног вперёд.
11. Солнце жесточайшее. Пластик рассыпается. Краски выгорают. Рак кожи стал эпидемией. Поэтому с детского сада учат без шапки и санскрина шага на улицу не делать. Загорают только безумные туристы.
12. Налоги довольно большие. На это все ропчут. Но за это весьма хорошие публичные сервисы. Особенно медицина.
13. Австралийцы воспринимают себя как захолустье. Поэтому одеваются по простецки. Не все заморачиваются обувь носить. В быту тоже незатейливы. Какое-то подобие изысканности только в Мельбурне.
14. В Австралии культ кофе. Особенно в Мелбурне. Реально очень хороший. На людей посещающих Starbucks смотрят как на чудаков.
15. Китайцы и японцы приехали раньше большинства "коренных" австралов. Поэтому азиатская кухня для австралийцев не является экзотической.
16. Они реально едят пиццу с ананасами. Один раз мне даже сахарной пудрой посыпали.
17. В стране довольно много шпионов. Но они воспринимаются как специфические туристы. Коими, по сути, и являются. За гос.счет пооткисают на пляже и уедут. Ну или бросят службу и в бега продадутся. Всё равно секретов особых нет. Глушь никому не нужная.
18. Аналогичная тема с мафиози. Иммигранты почти изо всех стран утверждают что видят весьма крутых земляков-бандитов. Но они, обычно, приезжают чтобы отдохнуть в спокойствии и безопасности. Поэтому проблем не создают, а тратят много.
19. Пляжей десятки тысяч километров. На любой вкус. Но купаться лучше только там, где спасатели. Океан опасный. Особенно на севере летом.
20. Глобальное потепление ощущается остро. На севере кораллы и мангры массово гибнут. А новые растут на тысячу километров южнее чем раньше. И крокодилы все ближе к Бризбану попадаются.
21. Акулы везде. И в море и в речках и даже в бассейне можно обнаружить. Но людей они крайне редко кусают. А вот кошечек-собачек за милую душу. От чего детишки и дамы бывают травмированы. Когда твоего тузика жрут, это понимает
22. В дождевых лесах полно сухопутных пиявок. С непривычки можно несколько десятков нацеплять. Причём они проворно и незаметно забираются по одежде под рубашку.

[axm2017]

Илон Маск приготовил новую революцию: Blindsight «позволит видеть даже тем, кто потерял оба глаза и зрительный нерв»
https://www.ixbt.com/news/2024/09/18...sovershit.html

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну потому что государству приходится постоянно доказывать,.зачем оно вообще нужно.

Золотая фраза. Надо высечь в граните на каждом гос. учреждении.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Илон Маск приготовил новую революцию: Blindsight «позволит видеть даже тем, кто потерял оба глаза и зрительный нерв»
https://www.ixbt.com/news/2024/09/18...sovershit.html

От Маска, там, прямо скажем, одно имя. И продукт, пока, сыроват. Но команда там превосходная собралась. И действуют дерзко. Интересный проект.
Скорее всего, это выстрелит на 2-м этапе начавшейся технологической революции. Слишком сырая технология. Сейчас бы разобраться с отлаженными, промышленными продуктами.
Австралийские угольщики в полнейшей истерике. Пытаются сохранить хотя-бы внутренний рынок.
Газовщики и нефтяники тоже на нерве.
А что истерить? Стоять на пути у прогресса дело неблагодарное. Прогресс он как паровоз. Переедет и не заметит.