ERP программисту якобы важнее знания бизнес-процессов

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я немного другое имел в виду. Какие задачи сейчас решают студенты профильных вузов?

Хороший вопрос. Но среди моих знакомых (по крайней мере выпускники математических факультетов) задачу с переменными не решают. Их призывают осваивать облачные технологии (на базе Azure), 1С и графические программы (Corel, Adobe).
Но тут надо понимать, что ни 20 лет назад, ни сейчас - профильные вузы не были приближены к реальным проблемам.
Раньше - потому что уже не требовалось от каждого программиста в уме выдумывать различные математические методы и их перекладывать на язык программирования. Ключевое слово "каждого". Безусловно - были люди, которые этим занимались, но это редкие экземпляры.
Сейчас - потому что преподаватели вузов не владеют реальными проблемами (а если бы владели - то работали с ними за гораздо бОльшие деньги и не преподавали бы в вузах). Вузы в свою очередь занимают логичную позицию - "мы вам даем базу", т.е. всего по чуть-чуть. Чуть-чуть знакомства с Azure, чуть-чуть - с 1С, чуть-чуть с графическими редакторами. А эти "чуть-чуть" конечно же не знакомят будущего студента с реальными задачами.

[AlexeyS]

К вопросу о программистах, вот парень описал, как он получил оффер от Microsoft на программиста Dynamics 365, ни слова о бизнес-процессах: https://habr.com/ru/post/648917/

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

К вопросу о программистах, вот парень описал, как он получил оффер от Microsoft на программиста Dynamics 365, ни слова о бизнес-процессах: https://habr.com/ru/post/648917/

Да, реально классная статья как программист из Украины прошел интервью на junior в Microsoft и получил оффер в Чехию на более чем $10 000 в месяц в команду. Чистый .NET, алгоритмы, графы.

Но не программист "ERP", а чистый .NET кодер и взяли его в команду CRM, не ERP. Ему там хватит работы переписывать CRM c .NET Forms на .Core, c одного движка на другой.

Даже те кто кто пишет движок для D365FO они ни разу не программисты ERP/AX/D365FO, они программисты .NET/C++. И им действительно не нужны никакие бизнес-процессы кроме получения пэйчека

Но главное все же другое. Профиль.

Парень закончил профильное Mагистерское/Mастерское обучение 2017-2022 в Техническом Университете и с 2018 года работал junior .NET в том числе в EPAM.

То есть недавнее профильное образование, работа по четкому профилю, возраст. Возможно даже и страна, кто там знает симпатии интервьюверов.

Понятно что наших детей это прекрасный пример простого и прямого пути в корпорацию. Прекрасное начало карьеры.

А теперь возьмем и отправим его не в отдел Microsoft, бесконечно далекий от людей, а в IT отдел предприятия или на партнера. Туда где его будут окружать не такие же программисты, а люди работающие в реальном бизнесе. И только тут он становится "ERP" программистом.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да, реально классная статья как программист из Украины прошел интервью на junior в Microsoft и получил оффер в Чехию на более чем $10 000 в месяц в команду. Чистый .NET, алгоритмы, графы.

Но не программист "ERP", а чистый .NET кодер и взяли его в команду CRM, не ERP. Ему там хватит работы переписывать CRM c .NET Forms на .Core, c одного движка на другой.

Может я туплю сегодня, но я в тексте не увидел упоминаний о CRM и вообще D365. Можно скриншотик/цитату прислать ?
Еще стоит иметь в виду что у микрософта зарплата для данного Level зависит от страны и города. (В мои времена в MS для того же самого PL были разные брэкеты в Москве и в других городах РФ)

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Может я туплю сегодня, но я в тексте не увидел упоминаний о CRM и вообще D365. Можно скриншотик/цитату прислать ?
Еще стоит иметь в виду что у микрософта зарплата для данного Level зависит от страны и города. (В мои времена в MS для того же самого PL были разные брэкеты в Москве и в других городах РФ)

https://habr.com/en/post/648917/#comment_24016415

andreyka26
01.02.2022 at 09:19

Спасибо)
Нет, не тимс) dynamics 365
Насколько мне известно и задачки, и ооп, и сисдизы - разные для каждого кандидата, ну или почти все разные.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Еще стоит иметь в виду что у микрософта зарплата для данного Level зависит от страны и города. (В мои времена в MS для того же самого PL были разные брэкеты в Москве и в других городах РФ)

Действительно суммы от региона.

https://www.levels.fyi/comp.html?tra...Microsoft%2060

Прага для уровня 60 это $50.000, а не $120.000-$160.000 как если бы в USA.

Но с учетом всех плюшек и печенек, с учетом того что это junior лет 23-26, это очень неплохо.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

...а в IT отдел предприятия или на партнера. Туда где его будут окружать не такие же программисты...

А кто его будет окружать? В крупных конторах будут все те же программисты только еще отвечающие за портал, прикладной софт, сисадмины и ко и прочее прочее прочее.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А кто его будет окружать? В крупных конторах будут все те же программисты только еще отвечающие за портал, прикладной софт, сисадмины и ко и прочее прочее прочее.

Тут скорее не про круг общения, а про владение профессией/специальностью.

Два утверждения.

Одно - программисту ERP, читай AX/D365FO, не так важно знать бизнес-процессы как надо знать алгоритмы.

И другое мнение, что для программиста AX/D365FO важно знать бизнес-процессы. Потому что пережевывать мясо для него некому.

И дополнительно выражена мысль в чем именно сила и крутость программиста AX/D365FO.

Я даже как-то начинаю потихоньку любить Microsoft. Не все же время ему меня любить.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Одно - программисту ERP, читай AX/D365FO, не так важно знать бизнес-процессы как надо знать алгоритмы.

И другое мнение, что для программиста AX/D365FO важно знать бизнес-процессы. Потому что пережевывать мясо для него некому.

Вообще то верно и то и то. Неплохо бы знать. И не вижу проблемы у заказчика если надо детализировать задание: не каждый к примеру с ходу поймет что такое волна и прочее да и не должен.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если Вы работаете автослесарем, то знания ПДД Вам ни к чему.

Очень странное утверждение! Знания ПДД нужны не только автослесарю, но даже мойщику машин - чтобы сдать экзамен на права А иначе как автовладелец вам передаст управление автомобилем, чтобы перегнать его 5 метров из гаража или мойки на стоянку? КоАП, ст.12.7 п.3 "Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством" - административное правонарушение. Если автомойщик без прав, к примеру, разобьет ваш автомобиль в хлам - виноваты будете вы: нечего было передавать управление абы кому

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если работаете водителем, то наоборот, знание устройства ДВС - не особо нужно

Ну да, найдите водителя с более-менее нормальным опытом безаварийной езды, которому бы не нужно было знание устройства ДВС, коробки передач и различий в их типах, особенностей переднего/заднего/полного привода... В автошколах всё это просто так ведь изучают, от нечего делать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Нет, я понимаю, что у большинства здесь присутствующих опыт специфический. "И швец, и жнец, и на дуде игрец" (с). Сами свой автомобиль в гараже чините Но тема-то заявлена именно про знания "разработчика" (программиста). Большинство задач разработчика - это вовсе не написание новых бизнес-процессов, а задачи вида: "вот здесь - подмазать, здесь - подклеить".

Это, наверно, про задачи поддержки на давнишнем внедрении. На новых внедрениях и запусках нового функционала на давнишних внедрениях всё совсем не так: сегодня пилим заявки на оплату и банковские выписки с учетом факторинга, завтра - интеграцию с WMS, послезавтра - кроссдокинг и заказы на перемещение... И везде надо понимать, о чем речь и зачем это всё нужно.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вторая задача, упомянутая в стартовом топике темы - форма тормозит при открытии. Вот чем здесь поможет знание бизнес-процесса?

Знание бизнес-процессов поможет, в первую очередь, не делать из формы какую-то мега-супер-пупер-сводную таблицу с тремя сотнями полей из 20-и источников данных, чтобы она потом тормозила у всех при каждом открытии. Поможет спроектировать UX для различных ролей в процессе, чтобы все не лезли на одну форму за нужными данными, а, к примеру, смотрели на стопочки необработанных документов на плитке в своей рабочей области и, тыкая в плитку, открывали пусть ту же форму, но уже отфильтрованную по нескольким записям. А когда программисты действуют по принципу "пускай слон консультант думает - у него голова больше", как раз и получаются в итоге тормозные монструозные формы.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Очень странное утверждение! Знания ПДД нужны не только автослесарю, но даже мойщику машин - чтобы сдать экзамен на права А иначе как автовладелец вам передаст управление автомобилем, чтобы перегнать его 5 метров из гаража или мойки на стоянку?

Сильно сомневаюсь, что этот автослесарь вписан в каждую ОСАГО всех машин, которые приезжают. И потом ни разу не видел, чтобы мойщик перегонял машины даже на 5 метров. Знаю, что такие есть, но лично не видел. Это означает, что реально мойщику (если он сам не водит машину) реально права не нужны (=легко без них можно обойтись).

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну да, найдите водителя с более-менее нормальным опытом безаварийной езды, которому бы не нужно было знание устройства ДВС, коробки передач и различий в их типах, особенностей переднего/заднего/полного привода...

Я. Жена. Последний раз попадали в аварию лет ... 7 назад, но при этом в год наматываем километров на 2 ТО. Понятия не имею, что там внутри, не собираюсь изучать (пока не припрет) и до сих пор не понимаю, зачем это все рассказывали в автошколе - на практике за 15 лет ничего из этого не пригодилось.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Знание бизнес-процессов поможет, в первую очередь, не делать из формы какую-то мега-супер-пупер-сводную таблицу с тремя сотнями полей из 20-и источников данных, чтобы она потом тормозила у всех при каждом открытии.

В жизни обычно не так бывает. В жизни сначала поступает вопрос - "а почему тормозит", а потом уже квалификация программиста должна быть такова, что он должен догадаться что три сотни полей с 20-ю источниками данных не ускоряет открытие формы, а наоборот замедляет.
Т.е. определить причины болезни и вылечить больного - это разные задачи. Для лечения нужны знания бизнес-процессов, а для определения причин - не нужны. Но без определения причин назначать лечение бессмысленно. Т.е. без знаний технических знания бизнес-процессов в данном случае не помогут.
На начальном проектировании - да. Но опять-таки без знаний технических можно такую форму и спроектировать ))

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

В жизни обычно не так бывает. В жизни сначала поступает вопрос - "а почему тормозит", а потом уже квалификация программиста должна быть такова, что он должен догадаться что три сотни полей с 20-ю источниками данных не ускоряет открытие формы, а наоборот замедляет.
Т.е. определить причины болезни и вылечить больного - это разные задачи. Для лечения нужны знания бизнес-процессов, а для определения причин - не нужны. Но без определения причин назначать лечение бессмысленно. Т.е. без знаний технических знания бизнес-процессов в данном случае не помогут.
На начальном проектировании - да. Но опять-таки без знаний технических можно такую форму и спроектировать ))

И прочитанные три тома Дональда Кнута несомненно являются частью такой квалификации

Хотя очевидно что ERP программист это не программист. А точнее только на 20% программист.

Вот что дает поиск по словосочетанию "ERP-программист"

Цитата:

ERP-программист – это специалист, основная задача которого заключается в обеспечении бесперебойной работы ERP-системы.

Цитата:

ERP-программист занимается разработкой, внедрением и эксплуатацией информационной системы планирования ресурсов предприятий - ERP-систем.

Цитата:

ERP-программист — это специалист, который обеспечивает функционирование ERP-системы. ERP-программисты работают в консалтинговых компаниях или в IT-отделах крупных компаний, например, банков, торговых предприятий.

Цитата:

ERP-программист - это специалист, основной задачей которого является обеспечение функционирования ERP (Enterprise Resource Planning — Управление ресурсами предприятия) системы на фирме или предприятии.

Цитата:

Профессия "ERP-программист" подразумевает владение комплексом приложений и программ, с помощью которых можно привести к автоматизации учет и управление предприятием, связывая между собой все сферы его деятельности.

И вот что дает термин программист

Цитата:

Программист — это разработчик алгоритмов и компьютерных программ.

Цитата:

Программист – это специалист, обладающий аналитическим складом ума, хорошей памятью, способностью вести сложные математические расчёты.

Цитата:

Программи́ст — специалист, занимающийся программированием, то есть созданием компьютерных программ.

Цитата:

Программист — это специалист, который пишет и тестирует код для программного обеспечения.

Цитата:

Программист – это специалист, занимающийся разработкой алгоритмов программ. Основой для написания являются математические вычисления.

[sukhanchik]

Ну тут различие между ERP-программистом и программистом - такое же, как между инженером, как сотрудником инженерной службы на предприятии и инженером, как выпусником ВУЗа, у которого в дипломе написано "инженер".
Т.е. как бы названия одинаковые, но смысл разный. Вот окончил факультет математики (к примеру) и пошел канализацию чистить ))))

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну тут различие между ERP-программистом и программистом - такое же, как между инженером, как сотрудником инженерной службы на предприятии и инженером, как выпусником ВУЗа, у которого в дипломе написано "инженер".
Т.е. как бы названия одинаковые, но смысл разный. Вот окончил факультет математики (к примеру) и пошел канализацию чистить ))))

В контексте темы, значительная часть сотрудников инженерной службы на предприятии, считает что знание работы этого предприятия, им не нужно.

Ровная линия шва или точность изготовления детали - вот их ценность.

В то время как мы инженеры по эксплуатации и ремонтники, где красота заплатки или вентиля на трубе часто просто неуместна. А видеть все в целом и со всех сторон просто необходимо.

[Lemming]

Ветку не читал, просто скажу тут что эта задача про перестановку была задана мне в Ланите на должность программиста аксапта техническим директором.

p.s. Ура, форум жив