Классное внедрение, однако....

[komar]

Прохооооодят тяжелые годы
Борьбы за свободу страны
За ними другие прихооооооодят
Они будут тоже трудныыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

[oip]

А с какого момента стартуют эти 30 минут в нем сказано?

[komar]

А еще государственные проекты имеют очень правильное ценообразование: http://www.autonews.ru/automarket_ne.../07/27/1209698

удивительно, что за 25% стоимости всего проекта выполнят целых 5% работ - надо было зарядить процентов 30 за одно техзадание!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

А с какого момента стартуют эти 30 минут в нем сказано?

Можно поискать подробности, вот например -
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...27143351.shtml

[oip]

Цитата:

Новый регламент предусматривает сокращение сроков получения загранпаспорта и времени для подачи документов, которое не должно превышать 30 минут.

Ну во-первых, не срок получение, а время подачи сократится до 30 минут. А во-вторых - все равно не верю.

PS Хотя если имеется ввиду, что у тебя есть 30 минут на то, чтобы подать документы, а если не успел - твои проблемы, то тогда верю.

[Pavel]

Поживем... увидим.

[MikeR]

Да уж со шрифтами пришось повозиться. При импорте не поддерживается Win.
По моему система действительно сыровата.

[TasmanianDevil]

Сопоставьте цифры объема и ежедневного наполнения, плюс фразу о единой системе в совокупности с промелькнувшей информацией о 40 программных комплексах для прикладных задач фонда . Выглядит, мягко говоря, странно ...

P.S. Шила в мешке не утаишь ...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Выглядит, мягко говоря, странно ...

Ровно так.

[komar]

А SOX-то тут при чем?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

А SOX-то тут при чем?

По большому счету ни причем, эти сделки и доходы вне рыночной экономики.

[rtreh]

Ходят слухи что есть антимонопольные законы в Расеи.. Или это слухи? )

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Ходят слухи что есть антимонопольные законы в Расеи.. Или это слухи? )

Полагаю, следует обратиться к классике, во все времена "суровость российских законов смягчалась необязательностью их исполнения".

[komar]

Скорее, не приносит прибыли. То есть расхода средств из бюджета нету. Допустим, есть "упущенная выгода".
Убытки терпит в основном г-н Шапкин и члены его ассоциации.

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от komar

Скорее, не приносит прибыли. То есть расхода средств из бюджета нету. Допустим, есть "упущенная выгода".
Убытки терпит в основном г-н Шапкин и члены его ассоциации.

Понимаешь ли, Дима, бюджет верстается по-статейно. И статья по акцизам на алкоголь тоже считалась. Уже сейчас понятно, что план по сбору акцизов с алкоголя не выполнят.

[Тимур]

Жаль ФГУПы очень сложно банкротить...

[Falcon]

Господа, а вот скажите мне: ну как вы, профессионалы, видите внедрение такого рода "в идеале"?
Что получается по книжкам:
- Нужно вначале досконально изучить предметную область, узнать как работают разные типы предприятий отрасли (оптовики, розница, производители, рестораны и пр.)
- Дальше нужно описать бизнес-процессы, создать модель
- Запрограммировать все это дело, показать учаснегам рынка, получить от них рекомендации по исправлению
- Повторить предыдущий пункт до появления качественного продукта
- Сформировать команды внедрения в количестве, достаточном для удовлетворения нужд всех учаснегов рынка в короткий срок
- Внедрить
- После внедрения и выхода в промэксплуатацию - содержать мощную службу поддержки и обновления (актуализация справочников и пр.).

Теперь взглянем на все это критически, и учтем следующее:
- Государству, в первую очередь, нужно решить проблему контрафактного товара. Любой ценой. Все остальные вопросы государство волнуют мало
- Разумеется, государство готово потратить на решение основной задачи - ограниченный бюджет
- Исходя из "идеального случая", общие затраты по нормальным рыночным оценкам получаются в сотни миллионов долларов (я исхожу из самых крупных известных внедрений R/3, которые как минимум на порядок меньше по масштабу - соответственно можно экстраполировать и стоимость)
- Кроме денег, важен вопрос сохранения технология в тайне от потенциальных "сторонних элементов". Если программа попадет в руки криминальным структурам - рано или поздно ее вскроют, поймут как она работает и научатся обходить. Значит, нужно сделать программу максимально "закрытой". Автоматически усложняются любые доработки системы
- Собственно процесс внедрения. Исходя из нашего "идеального" сценария, при внедрении нужно обеспечить тестирование под нагрузкой - т.е. с полными данными и с максимально большим количеством задействованных учаснегов. При этом, после тестирования предполагается, что будут обнаружены ошибки, их придется исправлять, проводить новое тестирование и т.п. Иными словами, куча народу должна будет вбивать огромные массивы данных - только для того, чтобы программисты увидели свои баги, без получения хоть какой-нибудь практической пользы от системы.

Принимая во внимание все вышесказанное, получается, что систему подобного рода внедрять как обычную КИС - нельзя. А нужно - именно так, как ее внедряли. То есть:
- Создавать систему по теоретической модели, по минимуму используя практику конкретных предприятий. Все равно в России всяк работает по-своему, и создать универсум нереально. Потом, в процессе эксплуатации, пользователи сами подстроятся, а чего будет совсем не хватать - допишут в будущих версиях.
- Сохранять до самого последнего момента в тайне все спецификации и вообще все, что можно
- Внедрять всем сразу, силой заставив подписаться
- Средства на внедрения в принудительном порядке изымать у клиентов
- Баги выявлять силами самих пользователей, на живой системе, чтобы одновременно шел сбор данных.
- Жестко пресекать любые попытки работать вне системы - даже в ущерб бизнесу
- Использовать на полную катушку административный ресурс, полагая что система физически не может быть доведена до ума в короткие сроки, но в то же время пользователи должны приучаться работать в ней с первого дня - хотят они того или нет.

Я уверен, что, несмотря на беспрецедентность подобной системы - я просто не знаю ничего другого, что можно было бы с ней сравнить, даже мировая система продажи авиабилетов, и та выглядит не так могуче - через какое-то время она все равно заработает. И пользователи, устав верещать, начнут послушно жать кнопки. И государство получит наконец полный контроль над алкогольным рынком (в том виде, в котором оно, государство, этого контроля добивается!!!).

Разумеется, жаль людей, которые сегодня страдают - бухгалтеров, сотрудников отделов продаж и закупок,и конечно, в первую очередь, программистов.... Но, господа, в России все великие достижения делались на костях и трупах. Когда вы едете по Транссибу - вам не приходит в голову вспомнить, сколько человек зарыто по сторонам. Вы наслаждаетесь результатом. Точно также и с этой системой.

[TasmanianDevil]

2Falcon
Знакомая песня ... Внедрить силой, недовольных уволить, оставшихся заставить пахать на все 200%, делая все операции из-под подвыподверта, а местами с особо извращенными многоступенчатыми подвыподвертами, а наверх рапортовать "Все хорошо, прекрасная маркиза ..."

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Разумеется, жаль людей, которые сегодня страдают - бухгалтеров, сотрудников отделов продаж и закупок,и конечно, в первую очередь, программистов.... Но, господа, в России все великие достижения делались на костях и трупах. Когда вы едете по Транссибу - вам не приходит в голову вспомнить, сколько человек зарыто по сторонам. Вы наслаждаетесь результатом. Точно также и с этой системой.

Дело не в костях и трупах пользователей и программистов, а как справедливо было замечено в

Цитата:

Месяц простоя алкогольной отрасли обходится бюджету примерно в двести миллионов долларов, поэтому каждая неделя это порядка пятидесяти миллионов долларов убытков для бюджета

Меры и методы могут быть сколь угодно жесткими, но не было бы таких потерь никто бы так не жужжал. Сомневаюсь я чего-то что эти недопоставки в бюджет были в первоначальном плане проекта

[Falcon]

Цитата:

Месяц простоя алкогольной отрасли обходится бюджету примерно в двести миллионов долларов, поэтому каждая неделя это порядка пятидесяти миллионов долларов убытков для бюджета

Ой, не смешите меня...
Во-первых, что такое для России сегодня 50 мультов? При нынешних-то ценах на нефть. Ах, вы говорите, у нас учителя мало получают... Хосподя, вы шо, таки серьезно думаете, что эти мульты им бы достались?
Во-вторых, если действительно будет не хватать - изымут в добровольно-принудительном порядке. Посадят для острастки еще одного - остальные сами принесут, и еще спасибо скажут, и попу пошире раздвинут.
А что касается самой алкогольной отрасли и ее проблем... Да куда она денется, в конце-то концов? Что, кто-то бухлом перестанет торговать? Так на его место 100 желающих тут же образуется. Я ж говорю, правы господа атласовцы: коли назначили вас овцой, то неча возмущаться тута...
Это, разумеется, крайне циничная точка зрения - но именно так, бьюсь об заклад, высшие руководители и рассуждают. Им не с руки опускаться до самого низа, вникать в мелкие проблемы... У них есть Большая Задача. И они уверены, что ее выполнят. Во что бы то ни стало. Не считаясь ни с чем. И получат за это награды, новые должности и возможность воровать. А благодарный народ, если посмеет возмущаться - получит в дыню. Вот и все.