Внедрение MS Dynamics AX - 1000 руб/час

[glibs]

Цитата:

Сообщение от MikeR

...
Эх так бы цены на машины снижали.
...

На квартиры! На квартиры!

.

[MironovI]

Цитата:

Сообщение от glibs

На квартиры! На квартиры!

.

Поколодник должен вровень чуть выступать.. насяльника

А вообще че - люди не скрывают ни целей, ни средств. Сейчас выйти на рынок без серьезных инвестиций нереально, а поддержка малого бизнеса и венчурные фонды в России - это сказки на ночь от потапыча в вечерних новостях.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от igroup

или по нехватке средств

или по причине наличия ума!

[natterru]

Удачи новой компании и хороших клиентов! Как заказчик я и искал подобную вашей компанию и цены в нашем проекте сопоставимы с вашими. Правильным путем идете! Успеха!

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от igroup

mazzy, не понятно, что Вы имели ввиду и почему Вы решили, что мы не дорожим своей репутацией.

Цитата с юмором, жаль, что Вы это не поняли Мы не опускаемся до любых средств, просто существенно снизили цены, чтобы войти на рынок. Аккаунт создали именно для рекламных целей.

Для того чтобы войти на рынок совсем не обязательно демпинговать, к тому же вам будет сложно в дальнейшем избавиться от клейма дешевой компании. Как только вы поднимите цены, все компании с которыми вы будете работать, сразу от вас уйдут. Ведь для них самое важное цена И тогда вам придеться искать клиентов заново.

[MironovI]

Можно со старыми клиентами работать по старой ставке..

[FE]

igroup, то, что вы внедряете Dynamics AX за 1 000 рублей в час - ваше дело. Если кто-то согласится с вами работать, то это его проблемы. А вот врать на сайте - нехорошо. Как минимум два случая вранья и недобросовестной конкуренции:

1. В разделе "Руководства пользователей" написано, что опубликованы последние версии документов. На самом деле те файлы, которые выложены, относятся к версии 3 и датируются 2003 годом. Это отнюдь не последние версии.
2. Далее, в разделе Услуги: автоматизация предприятий написано Для оценки сроков, стоимости и качества внедрения проекта автоматизации, выполненного собственными силами, различными консалтинговыми компаниями, перейдите по ссылке. Ссылка ведёт на таблицу, где предвзято и недостоверно вы описываете свои "преимущества". Строго говоря, это не оценка для заказчика, то есть и здесь вы вводите заказчика в заблуждение.

Это тоже ваше "завоевание рынка любыми средствами"?
И ещё вопрос: насколько соответствует лицензионной политике Microsoft вот эта фраза: Покупка всех лицензий системы может осуществляться как до, так и после окончания проекта внедрения системы Dynamics AX на предприятии заказчика.? На каких лицензиях вы делаете проект и проводите обучение пользователей?

В общем, минус в репутацию.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от FE

На каких лицензиях вы делаете проект и проводите обучение пользователей?

На демо-лицензиях
На Pre-Sales Toolkit

[oip]

Цитата:

Сообщение от FE

Ссылка ведёт на таблицу, где предвзято и недостоверно вы описываете свои "преимущества".

Цитата:

Качество предоставляемых услуг:
Небольшие консалтинговые компании - Высокое
Средние и крупные консалтинговые компании - Выше среднего
В некоторых случаях исполнители набираются "под проект.

То есть в крупных априори всегда качество ниже? Не слишком ли общо сказано? А почему набирать "под проект" - это всегда плохо?

Цитата:

Сроки внедрения
Средние и крупные консалтинговые компании - компания заинтересована в получении максимальной прибыли
Внедрение собственными силами - Сотрудники не заинтересованы в сдаче проекта точно в срок.

А мелкие не заинтересованы в максимальной прибыли? А почему при внедрении собственными силами сотрудники никогда не заинтересованы во внедрении точно в срок?

Цитата:

Стоимость проекта (при условии равенства срока внедрения)

Самое важное, как обычно, "мелким шрифтом", то есть в скобках.

[oip]

Цитата:

Проектная команда со стороны исполнителя обычно не превышает трех-четырех человек – менеджера проекта, бизнес-аналитика и одного-двух разработчиков.

А я всегда считал, что разработчиков обычно меньше, чем аналитиков-консультанов. Я не прав? Хотя и случаи, когда проектная команда "не превышала трех-четырех человек", мне тоже неизвестны.

[ice]

вот я не пойму, что все вцепились в них и придераются к словам на сайте? такие придирки можно делать по любому сайту любой консалтинговой компании. складывается впечатление, что людям больше делать нечего, только бы обгадить кого-нибудь...

[igroup]

Зашел, вижу обсуждение бурное, и не всегда претензии обоснованные, давайте отвечу по порядку.

1. Цена 1000 рублей в час - да, цена ниже нашей себестоимости, сейчас предлагаем скидки, потом повысим до 1250-1500 руб, а то и больше. Вспомните хотя бы Мегафон, с какими тарифами он входил на рынок, и сегодняшние тарифы... Небо и земля, в 10 раз разница, тот же FIX взять и сегодняшний Мобильный, например.

2. FE, лично Вам - читайте внимательнее, ключевое слово - "ВСЕХ". По поводу количества - а почему, спрашивается, консалтинговые компании раскручивают клиента, чтобы купил все лицензии, да еще и по-максимуму, на вырост? Да чтобы, если они проект завалят, все равно остаться в плюсе. По лицензиям - работаем на лицензиях клиента, все абсолютно легально.

Что плохого для клиента купить 5 лицензий для внедрения, и к запуску докупить 50-100 остальных? Чем не экономия оборотных средств и минимизация рисков на случай неуспешного внедрения?

slava09 - какие demo, какой toolkit? Лично Вам отвечал, что на лицензиях клиента, да и на сайте недвусмысленно об этом написано.

3. oip, сколько работал, оптимальная команда - PM, 1-2 консультанта и 1-2 программиста. При обследовании можно привлечь еще, например аналитика по МСФО, а в ходе разработки - зачем? Опять же, от проекта зависит, но в среднем - примерно такая картина.

Oip, а Вы посудите, набирается команда на внутренний проект, срок ставится - 1 год. Сколько раз видел, проект тянется и два, и три года. Можно найти уйму причин, чтобы пересмотреть сроки, ведь на внутренних проектах обычно большой фикс и маленькая или нулевая премия, работник не заинтересован в сдаче в срок - сдаст и что, работу заново искать? Программистов может и оставят для поддержки, а консультантам куда податься? Вот и тянут резину.

Еще на внутренних внедрениях заказчик любит по десять раз менять требования к системе, пересматривать ТЗ - сроки тоже существенно увеличиваются. Если работает консалтинговая компания, то пересмотр ТЗ пресекается, все примочки и пожелания - в новый проект после сдачи текущего.

У крупных компаний качество не априори ниже, мы этого не писали. Но вероятность, что качество будет хуже, есть. Проблемы с командой, нехватка людей, надо срочно выйти на $ оборот и держать маржу не ниже других подразделений, не выйти за рамки бюджета.

Вот и оттуда растет :
1) "Кидалово клиентов" - продали лицензии по-максимуму, выполнили обследование и написали дизайн и адью... Это если клиент неизвестный и кричать направо-налево не будет. Редкий случай, но бывает, пару таких клиентов знаю.
2) Набирают новичков, выдавая их клиентам за крутых специалистов - минимизируют себестоимость. Обычно применительно к программистам - клиент их не видит и оценить квалификацию не в силах, работает обычный программер - а срубят с клиента как за ведущего.
3) Набирают людей "под проект" - плохо то, что команда не слаженная, на адаптацию время идет, могут быть трения/разногласия, люди просто могут быть психологически не совместимы друг с другом.

Более мелким компаниям нужно закрепиться на рынке, они больше обеспокоены продвижением бренда, чем максимизацией прибыли. Исключения тоже есть, не спорю.

В сравнении компании слово "при условии равенства сроков внедрения" - имеется ввиду, что срок внедрения для проектов своими силами, у консалтинговых компаний отличается, а нам нужно оценить относительную стоимость внедрения.

Например, срок внедрения у всех одинаковый - 8 месяцев, у нас проект стоит в районе 100 тыс. евро, если внедрять своими силами - потянет на 80 тыс. евро, если у крупной компании - 250-300 тыс. евро. Это если сроки равны.

На практике внедрение собственными силами затягивается в 1,5-2 раза, тогда получаем стоимость внедрения уже не 80, а 120-160 тыс. евро. Крупные консалтинговые компании со сроками внедрения тоже грешат, обычно завышают на этапах обследования и дизайна, подстраховка так сказать, если внедрение не пойдет, все равно получить приличную часть прибыли.

P.S. Не понятно, где предвзятость. На своем опыте знаю, что дела обстоят именно так, с клиентами, с коллегами общался - тоже подтверждают мои слова, по-сути все верно.

FE - пожалуйста, аргументируйте слово "вранье", раз уж Вы его написали, то аргументы, аргументы подавайте.

4. По поводу наполнения сайта - у кого же ляпов не бывает... Да, ссылки на документацию старые, но и у Майкрософт сейчас не новые выложены, все та же 3-шка. В ближайшее время сменим контент, добавим несколько статей, выложим подробные описания решений со скриншотами, работаем, все сразу охватить - сложно.

[FE]

Цитата:

Сообщение от igroup

FE, лично Вам - читайте внимательнее, ключевое слово - "ВСЕХ".

Вот я и читаю. Когда вижу текст "покупка всех лицензий..." понимаю так, что на этапе внедрения лицензии не нужны, и все они могут быть куплены после завершения проекта. Здесь либо написано неудачно, либо вы намеренно вводите клиентов в заблуждение. Будем считать, что просто неудачная языковая конструкция.

Цитата:

FE - пожалуйста, аргументируйте слово "вранье", раз уж Вы его написали, то аргументы, аргументы подавайте.

Аргументы читайте выше в моём сообщении. Как минимум два раза вы соврали у себя на сайте. Не надо оправдываться тем, что у Microsoft выложены ссылки на старые версии, мы сейчас не Microsoft обсуждаем. Если вы называете себя профессионалами, то прекрасно должы знать, какая последняя версия документации.

Цитата:

У крупных компаний качество не априори ниже, мы этого не писали. Но вероятность, что качество будет хуже, есть.

Угу, теперь уже начали писать про вероятность. Тогда для честности пишите, что и вероятность низкого качества у мелкой компании тоже есть, это будет справедливо, не находите?

Цитата:

Более мелким компаниям нужно закрепиться на рынке, они больше обеспокоены продвижением бренда, чем максимизацией прибыли.

Более мелким компаниям продвигать нечего, потому что бренда нет. И если рассуждать в вашей логике, то как раз крупные компании обеспокоены продвижением бренда.

Цитата:

Не понятно, где предвзятость.

Вам действительно непонятно? Слабо верится в такую детскую непосредственность!

[igroup]

FE, что-то Вы все с ног на голову ставите, непонятно, где мы Вам дорогу перешли.

По поводу языковой конструкции - мне понятно, о чем идет речь, коллегам тоже понятно, клиентам тоже понятно, а Вам - не понятно, да еще вводит Вас в заблуждение.

Вы наш постинг внимательно читали? Там черным по-белому написано про крупные консалтинговые компании, какие проблемы при сотрудничестве с ними могут возникнуть. На сайте мы уж смягчили, написали только о текучке кадров...

По поводу контента сайта - давайте будем еще и к буквам придираться, честное слово!

Возьмите Работу-на-результат, Аманд - что они не прилагают усилия для продвижения своего бренда? Они его создают и довольно-таки успешно, а крупные консалтинговые компании надувают щеки и гнут пальцы, не имея ни ресурсов, ни достаточной квалификации специалистов. Не сталкивались с такими? А я сталкивался, видел много раз.

Нет, вероятность низкого качества у небольшой компании небольшая, т.к. сотрудники намного заинтересованы в успехе, т.к. обычно большинство из них являются совладельцами компании, а в крупных консалтинговых компаниях - не получилось, ну не получилось, возьмемся за другой проект или уйдем в другую компанию.

Извините, Ваши аргументы неубедительны

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от igroup

По поводу языковой конструкции - мне понятно, о чем идет речь, коллегам тоже понятно, клиентам тоже понятно, а Вам - не понятно, да еще вводит Вас в заблуждение.

Вы уверены, что все, перечисленные вами, понимают одно и тоже?

Вводить в заблуждение - см. обманывать
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...ncpage=abramov

Цитата:

Сообщение от igroup

По поводу контента сайта - давайте будем еще и к буквам придираться, честное слово!

В самом деле - чего люди хотят за смешные 1000 то рублей? Какие то буквы...

Цитата:

Сообщение от igroup

Возьмите Работу-на-результат, Аманд - что они не прилагают усилия для продвижения своего бренда? Они его создают и довольно-таки успешно, а крупные консалтинговые компании надувают щеки и гнут пальцы, не имея ни ресурсов, ни достаточной квалификации специалистов.

На кой ляд вы одни компании сталкиваете лбами с другими компаниями?
Это и есть ваши любые способы? ("рынок надо завоевывать любыми средствами, что мы и делаем")

Имейте силы говорить и отвечать за себя.

[ikopyl]

Igroup, избавьтесь от трояна на своем сайте...
Trojan.Webkit!html

[slava09]

Какой-то вирус-маркетинг прям получился
igroup - советую вам в подписи поставить ссылку на сайт

[FE]

Цитата:

FE, что-то Вы все с ног на голову ставите, непонятно, где мы Вам дорогу перешли.

Вы мне нигде дорогу не перешли. И вряд ли перейдёте, как я думаю. Как я уже написал, ценовая политика - это ваше личное дело, и если вы найдёте клиента, согласного на такие условия - это его личное дело.

Цитата:

По поводу языковой конструкции - мне понятно, о чем идет речь, коллегам тоже понятно, клиентам тоже понятно, а Вам - не понятно, да еще вводит Вас в заблуждение.

Насчёт Вас и ваших коллег - верю, что понятно, насчёт клиентов - не знаю.

Цитата:

черным по-белому написано про крупные консалтинговые компании, какие проблемы при сотрудничестве с ними могут возникнуть.

Напишите для разнообразия, какие проблемы могут возникнуть при работе с маленькими компаниями.

Цитата:

Они его создают и довольно-таки успешно, а крупные консалтинговые компании надувают щеки и гнут пальцы, не имея ни ресурсов, ни достаточной квалификации специалистов. Не сталкивались с такими? А я сталкивался, видел много раз.

Я много с чем сталкиввался, в том числе и с весьма некачественной работой мелких компаний. И что из этого?

Цитата:

Нет, вероятность низкого качества у небольшой компании небольшая

Опять-таки, если следовать вашей логике, то я должен сделать прямо противоположный вывод, поскольку сталкивался неоднократно с такими примерами.
Вот вам и пример тенденциозности - вы говорите, что знаете примеры некачественного внедрения у крупных компаний, я говорю, что знаю примеры некачественного внедрения мелких компаний. Наверное, теперь надо сделать вывод о том, что качественных внедрений вообще нет?

[igroup]

Всем спасибо за содержательную дискуссию, предлагаю, если есть предложения, вопросы или замечания к нам, писать в личку. ИМХО, разводить флуд в этой ветке не есть гуд.

[FE]

Спасибо за предложение, igroup. По моему мнению, уж если вы разместили публично своё объявление, будьте готовы к публичной же критике и имейте мужество отвечать за свои слова. Если вы хотите перенести в личную почту негативную переписку, то по справедливости надо туда же перенести и всё остальное, то есть закрыть эту ветку.