Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Atar

Это моё мнение и мнение многих моих коллег. У Вас оно другое, это Ваше право.

Да ради бога. Тольк вы не дали никаких обоснований вашему мнению

Цитата:

Сообщение от Atar

А ведь какие правильные слова. Кто их только что произнес, но сначала нарушил?

Я не понял что тут сказано.
Хочу только обратить внимание на одно: человек может ошибаться. Человек может иметь свое мнение.
Но что вряд ли допустимо: это выйти сказать "все козлы" и высоко задранным носом удалиться.

Итак, у вас "есть мнение". Обоснуйте.

Цитата:

Сообщение от Atar

Другие аргументы кончились? Отлично!

А приведенных мной недостаточно? Я обосновал, как умел. Вы нет. Обосновывайте.

Цитата:

Сообщение от Atar

Давайте посмотрим, будет у gudzon "репутация" или нет, если Вы будете придерживаться той же тактики, кхм, "дискуссии", что и до этого.

Смотрите. Кто ж запрещает.

Цитата:

Сообщение от Atar

Или Вы перепутали "репутацию" и "историю репутации"? Что ж бывает. Пожалуй, не буду отправлять к основам распознавания мысленных образов или к правилам этики.

Ссылок найти не можете?

[mazzy]

gudzon, вы зря удалили свое сообщение. я настоятельно предлагаю его вернуть из корзины.

поскольку ваш вопрос касается многих участников на этом форуме, то я вытащу часть вопроса и отвечу:

Цитата:

Только сделайте, пожалуйста, так что бы те кто не хочет принимать участие в игре (нет времени сидеть на форуме), автоматически не приравнивались к проигравшим ("не профессионалам"). Это было бы мелочью, если бы Аксфорум не был единственным профессиональным форумом. Лично мне моя репутация дорога. Пусть даже виртуальная и косвенная. И доказывать ее сидя на форуме и отвечая на узкоспециализированные программерские вопросы - у меня желания нет.

Нет, уважаемые. Нет.

Не хотите участовать - не участвуйте.
Но извините. Участники без репутации будут вызывать вопросы. Так было, есть и будет.
Не хотите доказывать свою репутацию, генерируя контент для форуме? Не доказывайте. Форум будет пополняться другими.
И те, кто наполняет форум контентом ценились, ценятся и будут ценится гораздо выше, чем "не участвующие". Именно к мнению участвующих будут прислушиваться. Именно они соль сообщества.

Это вопрос выживания и развития ресурса.
Извините, никакого равенства в этом вопросе не будет.

[sukhanchik]

Хочется немного смягчить высказывание mazzy

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но извините. Участники без репутации будут вызывать вопросы. Так было, есть и будет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

И те, кто наполняет форум контентом ценились, ценятся и будут ценится гораздо выше, чем "не участвующие". Именно к их мнению будут прислушиваться. Именно они соль сообщества.

Это утверждение не очень корректное. Далеко не все работодатели смотрят на форум для оценки специалиста. gudzon прав в том, что человек, наиболее полезный для форума (или most valuable professional для MS), т.е. у которого наибольшая репутация - совершенно необязательно будет также полезным для работодателя (хотя конечно, уровень знаний у него виден). Даже в определенном смысле это может играть отрицательную роль, как показатель времени, которое человек отдает форуму, а не работе.

Однако, есть категория работодателей, которая оценивает (и в состоянии оценить) специалиста по форуму. Но тут есть нюанс. Не все специалисты хотят раскрывать свой ник перед работодателем. Связано это может быть с тем, что они не хотят, чтобы работодатель контролировал их деятельность на форуме (в т.ч. выкладывание резюме). Поэтому по сути, ник на форуме только тогда будет ценен, когда один человек будет им интересоваться, а другой человек - захочет его сообщить.

Однако - меня на собеседованиях иногда спрашивали, а есть ли у меня ник на аксфоруме и, в общем-то, не настаивали на обязательном ответе. Т.е. для работодателя - форум - это дополнительный (но не основной!) способ оценки потенциального сотрудника.

Со своей стороны скажу - что для меня лично форум является некоторой площадкой для дополнительной саморекламы как специалиста. И те люди, которые также рассматривают форум - они следят за своей репутацией. А кому это не надо - что ж - у каждого есть свой выбор. Можно туда-сюда (раздавать/получать) играть с репутацией (по большому счету - это же игра своеобразная) - ради Бога. Для меня ценна история (а не кол-во баллов), избранных сообщений, отмеченных другими участниками, которая выводится в личном кабинете. Кому это не нужно - тот этим не пользуется и не рекламирует свой ник.

Одно можно сказать точно - если прийти работать в "Работу на результат" - то там при приеме на работу - ник на форуме будет играть существенную роль

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Хочется немного смягчить высказывание mazzy

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Далеко не все работодатели смотрят на форум для оценки специалиста.

А я ведь не столько о работодателях говорил, сколько о самих пользователях аксфорума. О тех, что читает, скачивает, задает вопросы. И сам отвечает тоже.

ЕСЛИ же говорить о работодателях и других оффлайн людях, которые так или иначе используют аксфорум...
ТО будьте уверены, что аксфорум будет в первую очередь продвигать, пропагагандировать, рекомендовать тех участников, которые много сделали для аксфорума. Будьте уверены, что в предпочтение аксфорума будет отдано тем, кто был замечен сообществом аксфорума, а не тем, кто "не желает участвовать".

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Одно можно сказать точно - если прийти работать в "Работу на результат" - то там при приеме на работу - ник на форуме будет играть существенную роль

И в Работе на результат есть люди, которые не зарегистрированы на форуме. Очень и очень профессиональные.
См. Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах

[mazzy]

Удивлен количеством сообщений в личку с одним и тем же вопросом.
Отвечаю публично:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотите участовать - не участвуйте.
Но извините. Участники без репутации будут вызывать вопросы. Так было, есть и будет.

Это высказывание вовсе не означает, что вы обязаны пользоваться своим старым ником для поиска работы.

ЕСЛИ вы считаете, что вам позарез нужен новый ник для поиска работы,
ТО
1. создайте новый ник
2. под новым ником
2.1. найдите на форуме посильные ВАМ и интересные для ВАС вопросы, прокомментируйте или ответьте на них
2.2. и/или создайте новые ветки, в которых дайте советы, расскажите о своем опыте, выложите свои наработки
3. получите хоть какое-то одобрение/неодобрение от сообщества
4. НЕ утверждайте голосовно "профессионал с тыща девятьсот лохматого года", а просто покажите реакцию сообщества на сообщения вашего нового ника.

(помните только об одном: на форуме запрещено вступать в переписку с собой, запрещено вводить других в заблуждение о количестве участников в ветке, в том числе о количестве одобривших)

Но если вы не сделали даже таких простейших действий, тогда не удивляйтесь вопросам "с какой это стати?".

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотите доказывать свою репутацию, генерируя контент для форуме? Не доказывайте.

[miklenew]

На самом деле радует, что хоть один работодатель использует в толь или иной степень информацию на форуме для оценки потенциального работника.
Это уже лучше чем "круглые крышки люков" и всякие подобные перлы.
Информация для размышления

Цитата:

этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)

Кто входит в первую 10, 30, 60...?
Много среди них чистых консультантов (не умеющих залезть в код и посмотреть что-там)? Процентов десять наверное.
Может консультанты не пишут потому, что не всегда уверены в том что настроено и работает у них будет работать у всех, в том что они используют уже несколько лет не факт что это стандартный функционал.
Ведь простому консультанту это так просто не определить.
Но при этом он может быть очень хорошим консультантом.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Но при этом он может быть очень хорошим консультантом.

Может. Просто он не любит выступать публично

Здесь я, наверное, неверно слово выбрал: характеризует конечно человека, а не выполняемую роль "консультант". Т.е. надо было написать "(что сходу характеризует его как человека)"

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тут уже была попытка поставить знак равно между рейтингом на форуме и профессинализмом участника. Оценивайте вклад людей в форум, но не пишите что это "своеобразное резюме".

Цитата:

Сообщение от mazzy

Независимо от вашего желания вас оценивают. Это именно резюме. Очень своеобразное.
2.1. наличие репутации мало говорит о профессилнальном уровне участника
2.2. отсутствие (подчеркиваю: ОТСУТСТВИЕ) репутации очень много говорит об участнике, который сам начинает провозглашать о своем профессионализме. Отсутствие репутации у человека, который давно занимается динамиксом, означает:
2.2.1. этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)
2.2.2. этот человек только что узнал об этом форуме (что сходу характеризует его как профессионала на российском рынке)
2.2.3. этот человек недавно зарегистрировал новый ник, не желая светить старый (что опять же таки очень характерно).

Повторю:
Если репутация отсутствует у новичка - это понятно.
Если репутация отсутствует у человека, который заявляет о своем профессионализме - это повод задуматься и дать ему оценку.
Если репутация присутствует у человека, но она за "флуд и споры" - то становится понятен выбор человека.

Хм... а в общем-то (и наверное, это началось с моей подачи) - действительно как-то провелась параллель между профессионализмом (лицом) участника, показываемая работодателю и между лицом участника, показываемым им на форуме.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А я ведь не столько о работодателях говорил, сколько о самих пользователях аксфорума. О тех, что читает, скачивает, задает вопросы. И сам отвечает тоже. И в Работе на результат есть люди, которые не зарегистрированы на форуме. Очень и очень профессиональные.

Фишка в том, что психологически - "репутация в обществе" как понятие и "репутация на форуме" как некое число - коррелируют (как мне кажется) в мозгах у участников.
Когда эти два понятия совпадают - все замечательно. А когда нет, то рождаются ветки вроде этой или этой ветки. Возникает ощущение - что mazzy, опуская репутацию на форуме (а в общем-то никто так больше радикально не опускает репутацию), опускает репутацию в обществе.
Может стоит просто переименовать слово "Репутация" например в "Рейтинг на форуме" ? Тогда будет более понятно - почему главный администратор может принимать решение о понижении рейтинга - если поведение участника идет вразрез правил форума или на грани их нарушения. И это никоим боком не будет связано с репутацией в обществе

[ZVV]

А если вернуться к исходной теме, то, возможно, одним из компромисов (надеюсь, устраивающем всех) была бы доработка движка форума для отображения репутации в следующем виде: X|Y, где X - общая репутация (как сейчас), а Y - кол-во очков репутации полученных в "тематических" разделах. Ну или/и процент соответсвующий добавить. Тут уж воможны различные варианты реализации.
Если, конечно, это в принципе реализуемо.

По крайней мере, так гораздо нагляднее, чем лезть в профиль участника каждый раз и смотреть список тем, получивших одобрение и считать "каких больше".
Ну т.е., конечно, полную картину только так и получишь, это понятно, но так сразу будет видна "приблизительная оценка, что-то характеризующая".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Фишка в том, что психологически - "репутация в обществе" как понятие и "репутация на форуме" как некое число - коррелируют (как мне кажется) в мозгах у участников.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Возникает ощущение - что mazzy, опуская репутацию на форуме (а в общем-то никто так больше радикально не опускает репутацию), опускает репутацию в обществе.
Может стоит просто переименовать слово "Репутация" например в "Рейтинг на форуме" ? Тогда будет более понятно - почему главный администратор может принимать решение о понижении рейтинга - если поведение участника идет вразрез правил форума или на грани их нарушения.

Э-э-э...
Лично мне хотелось бы, чтобы люди свободнее относились к репутации. Для этого нужно легче и повышать, и снижать репутацию. В свое время, мы даже опасались, что будут в основном минусовать. Поэтому у каждого максимальный минус вдвое меньше максимального плюса. А также введена вязкость и запрет на одобрение/неодобрение одного человека в течение некоторого времени. Но видимо слишком сильно боялись.

По-моему, относится надо легче.
Но не подбивать же участников "снижайте, снижайте". Поэтому просто показываю пример.
(Как в свое время было с аватарами, с подписями, одобрениями, ругательными отзывами с реальным именем).

Четко осознаю, что некоторых минусы заденют, что получу обратную волну минусов.
Но если в конце-концов хорошие сообщения будут плюсовать, а плохие минусовать, то в результате мы получим более точную оценку сообщества.
(Да я вижу, что творится на хабре с минусованием и риски осознаю. Хотя, может быть, не до конца).

Жаль, что это воспринимается как административный ресурс. На самом деле, если чел нарушает правила, то административных ресурсов достаточно и помимо репутации.
См. самые вопиющие случаи
ahtoh забанен на неделю
Хочу пояснить что происходит с Demiurg'ом.

Когда репутаиця только вводилась, то противники репутации были возмущены тем, что я положительную репутацию использовал как административный ресурс. Просто тогда, чтобы показать пример, я действительно юзал одобрение чаще, чем сейчас. Сейчас "одобрение" - типовой и освоенный инструмент. Поэтому сейчас я одобряю тогда, когда мне действительно хочется "ОДОБРИТЬ".

Мне кажется, что таким же типовым и освоенным инструментом должно стать "неодобрение". Просто показываю пример.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И это никоим боком не будет связано с репутацией в обществе

В смысле, связана ли виртуальная репутация с оффлайн репутацией?
Я не думаю, что они НЕ могут конверироваться друг в друга.
Надо подумать.

[ZVV]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А также введена вязкость и запрет на одобрение/неодобрение одного человека в течение некоторого времени.

А какое оно сейчас, это "некоторое" время?
Или у администраторов есть какой-то иммунитет от этого запрета?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ZVV

А если вернуться к исходной теме, то, возможно, одним из компромисов (надеюсь, устраивающем всех) была бы доработка движка форума для отображения репутации в следующем виде: X|Y, где X - общая репутация (как сейчас), а Y - кол-во очков репутации полученных в "тематических" разделах. Ну или/и процент соответсвующий добавить. Тут уж воможны различные варианты реализации.
Если, конечно, это в принципе реализуемо.

Спасибо. Реализуемо.

Но в свое время мы отказались от отображения сложного параметра
кол-во сообщений/репутация/кол-во одобрений-неодобрений (сила).
потому что очень сложно для воспринятия получается. Особенно для новичков.

сейчас отображается
кол-во сообщений/репутация (сила).

на самом деле, хотелось бы еще упростить

насчет
X|Y, где X - общая репутация (как сейчас), а Y - кол-во очков репутации полученных в "тематических" разделах

главный вопрос: что такое "тематические" разделы?
Термин предельно неочевиден для новичков. А опытным такого свернутого показателя будет недостаточно. Например, если хочется понять каков администратор, то считать ли раздел "функционал" тематическим? Все равно придется идти в список и анализировать

есть еще и технический вопрос: что будет с показателем, если модератор/администратор переместит тему? Трактовать ли перемещение темы как административный произвол? И т.п.

В общем, деление на тематические и нетематические разделы обладает и побочными эффектами. Это обсуждалось на этапе ввода репутации в эксплуатацию. И еще тогда было принято решение - оставить репутацию везде. Иначе слишком много побочных эффектов возникает.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ZVV

А какое оно сейчас, это "некоторое" время?
Или у администраторов есть какой-то иммунитет от этого запрета?

три дня или три одобрения/недобрения другим участникам
Почему нельзя добавить два отзыва подряд ?
Проблема с добавлением репутации

у модераторов/администраторов этого ограничения нет.
Надо ли включать персональный рейтинг участинка?

см. также
Все силюсь на досуге понять, в чем феномен «репутации» и зачем она нужна.
"Бан только на чтение" за отрицательную репутацию
Хочу изменить репутацию...
Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы
Пересмотр алгоритма формирования рейтинга
Опять про рейтинги

[Alexx7]

Возвращаясь к изначально поставленному вопросу...

Маззи, может поставите тему на голосование? Просто из интереса, посмотреть что народ думает. А то тему посмотрели более 800 человек, а высказались 5-7 чел.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Возвращаясь к изначально поставленному вопросу...

Маззи, может поставите тему на голосование? Просто из интереса, посмотреть что народ думает. А то тему посмотрели более 800 человек, а высказались 5-7 чел.

Для того, чтобы поставить тему на голосование - нужно иметь четкое техническое решение. Т.е. что такое нетематические разделы (огласите весь список пожалуйста) и что делать, когда в ветке обсуждение уходит в сторону и модератор разделяет ветку и обсуждение, ушедшее в сторону переносит в нетематический (по Вашему определению) раздел. Репутация от этого ведь никуда не денется.

А без технического решения - получается - опрос плана - кто хочет слетать на Луну в выходные? Хотеть могут все - но технически это сложно реализуемо

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Маззи, может поставите тему на голосование?

Дык, опрос может любой создать.
Создайте новый опрос, в этой ветке разместите ссылку на него. Не волнуйтесь ваш опрос прочитают все, кто читал эту ветку.
Только когда будете формулировать тщательно подумайте над словами sukhanchik.

========
ЗЫ Кстати, тему посмотрели 800 раз, а не 800 человек.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это высказывание вовсе не означает, что вы обязаны пользоваться своим старым ником для поиска работы.
ЕСЛИ вы считаете, что вам позарез нужен новый ник для поиска работы,

Я что-то упустил? Зачем нужен новый ник для поиска работы? Предположим, что потенциальный работодатель отслеживает данный форум (например, чрез профильных специалистов).
Если в какой-то теме отвечая на вопрос я ошибся, то зачем это скрывать? Ну не может человек знать все, потенциальный работодатель вполне адекватно может учесть критичны ли для него разделы, в которых я не силен.
Возможно, что хочется скрыть от текущего работодателя то, что ищешь работу. Но тут для потенциального работодателя может возникнуть вполне логичный вопрос. Нужен ли мне такой орел, который скрывает от меня, что хочет оставить текущую работу? Есть же нормальные профессиональные "правила игры" - не устраивает что-то на текущем месте, вступи в переговоры и совместно обсуди возможности.
В общем, на мой взгляд, искать работу на профессиональном форуме, скрывая свои слабости и преимущества перед теми, кто помнит (или может посмотреть в истории сообщений) твою реакцию на те или иные вопросы, как-то глупо.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

В общем, на мой взгляд, искать работу на профессиональном форуме, скрывая свои слабости и преимущества перед теми, кто помнит (или может посмотреть в истории сообщений) твою реакцию на те или иные вопросы, как-то глупо.

Может ещё на собеседование фотоальбом с детскими фотографиями приносить?
Форум отдельно собеседование отдельно.
Мне не разу на собеседование не задавали вопрос про ник и не знаю как я отвечу (зависит от настроения и от того с кем беседую).
Если отвечу "возможно", совесть грысть меня не будет.
Всего себя выварачивать, тоже как то не айс. Нужно что-то и себе оставить.
А то за обсуждением меня не останется время для профессиональных вопросов.

[Lemming]

А что если оставить алгоритмы начисления как есть, а в профиль добавить две диаграммы, полученная/отданная репутация в разрезе разделов? Если уж говорить об оценке активности на форуме/полезности участника для форума(я так понял речь об этом, в первую очередь), ИМХО получилось бы вполне наглядно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

А что если оставить алгоритмы начисления как есть, а в профиль добавить две диаграммы, полученная/отданная репутация в разрезе разделов? Если уж говорить об оценке активности на форуме/полезности участника для форума(я так понял речь об этом, в первую очередь), ИМХО получилось бы вполне наглядно.

не очень понимаю. ни подхода, ни как должен выглядеть конечный результат.
можно попросить картинку?