Необходимое количество номенклатурных аналитик

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

По-моему, введение аналитики обосновано только в том случае, если имеет практический смысл суммирование остатков по разным аналитикам одной номенклатуры.

Абсолютно верно.Именно остатки, я бы может добавил еще то, что некоторые клиенты хотят регулировать себестоимость номенклатуры с учетом конкретного признака(если брать фанеру, то например полировки). Если не нужно видеть остатков (и себестоимость) в виде запроса : "А сколько там у меня фанеры на складе, которая полирована?" , то лишние складские аналитики не особо нужны. Достаточно справочной информации о номенклатуре из справочника.

[mazzy]

во-первых, тема сформулирована очень неудачно.
в аксапте есть признаки/группы в номенклатуре
в аксапте есть финансовые аналитики
в аксапте есть складские аналитики
некоторые складские аналитики могут быть помечены как "первичная складская аналитика". такие аналитики также называются "номенклатурными аналитиками" и обязательно требуются во всех операциях.

но в вопросе явно подразумевались не они.
отсюда и разброс в ответах.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Например, детская игрушка может быть описана 40аналитиками

как только видишь безличные глаголы в неопределенной форме - жди ошибки.
что значит "быть описана"? кем "описана"? кто меняет это описание? кто и в какой момент вводит эти "описания"?

не забывай, что эти "аналитики" кто-то должен вводить в операциях.
так уж устроены люди, что больше 7 признаков они вводить не будут.
следовательно больше 7 (а уж тем более 40!!!) - это античеловеческая программа.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Все это необходимо для:

как сказал fed - это не складские аналитики.
это признаки номенклатуры (группы). вводятся один раз при создании номенклатуры. в операциях не указываются.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Потому +100 к разделению аналитик.

George, каких аналитик? что значит разделение? о чем ты?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Поэтому резонно возникает вопрос: сначала определитесь, для каких задач Вы хотите приспособить систему, а потому думайте над архитектурой. Пока есть ощущение, что Вы не до конца представляете задачи управления ассортиментом, поэтому и вопрос про аналитики.

а вот с этим - согласен.

Цитата:

Сообщение от fed

Все-таки больше штук 10 складских аналитик тяжело использовать в одном внедрении...

Да! Да! Да!

потому что складские аналитики отличаются от признаков в таблице номенклатуры тем, что складские аналитики надо указывать в каждой складской операции (или система сама подставит)

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Все правильно. Поэтому желательно иметь отдельные справочники категорий и номенклатурных аналитик, что сделано в ряде отраслевых решений партнеров (для ритэйла). Оне не пересекаются со складскими аналитиками.

так о каких, блин, 40 аналитиках ты вещаешь в теме про "номенклатурные аналитики"?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Основная идея - это вытащить признаки/характеристики номенклатуры с полей справочника номенклатур в складские/номенклатурные аналитики. Тем самым нам не надо плодить одинаковые номенклатуры с разными признаками, не надо городить объединяющие их "мастер"-номенклатуры для удобства работы, не надо протаскивать по всем формам и отчетам наши признаки и т.д.

тем самым вы заставляете человека вместо одного выбора номенклатуры сделать 40 выборов различных признаков.

мастер-номенклатура - не добавляет удобство в работе. (или расскажите что вы имеете в виду)

одна номенклатура + 40 признаков сильно затруднит алгоритмы ценообразования, расчета себестоимости, подбора, замен, производство и планирование.

пример - сейчас в складской аналитике можно включить галочки "физические остатки" и "финансовые остатки". себестоимость сильно различается в зависимости от того, как будут включены эти галочки у разных складских аналитик. а теперь представьте что таких галочек не жалкий десяток, а несколько сотен. стало легче? что именно стало легче?

Цитата:

Сообщение от fed

Ну меня в общем не надо за советскую власть аггитировать. Я понимаю зачем номенклатурные аналитики нужны. Но вот большой вопрос - часто ли нужно выносить характеристику на номенклатурную аналитику. Я кроме стандартных трех номенклатурных аналитик, пожалуй что сталкивался еще с аналитикой "Брак" (это когда товар в чуть помятой упаковке продавали дешевле в зависимости от степени помятости). Если можешь другие жизненные примеры привести - wellcome...

да и брак тоже не нужно на аналитику вывешивать.
но в самим рассуждением и подходом - очень и очень согласен.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Ок, пойдем по памяти от стройматериалов

все это номенклатурный признак.
он устанавливается один раз. при создании номенклатуры и больше не меняется.
от каждого параметра может изменяться цена и себестоимость.
трубы с каждым параметром кладовщик может пересчитать на складе и ввести в инвентаризацию.

поэтому эти параметры НЕ нужно вбивать в каждую операцию.
поэтому эти параметры нужно один раз вбить в запись справочника номенклатуры. а дальше выбирать номенклатуру. один раз.

естественно при выборе номенклатуры в лукапе должны присутствовать нужные пользователю признаки.


но в ОПЕРАЦИЮ эти признаки вносить не нужно.

Цитата:

Сообщение от Alexius

1. Возможность подбирать признаки номенклатуры в штатных формах, а не номенклатуру по признакам. В последнем случае требуется напильник.

блин, вы как разработчики в майкрософте - постоянно путаете представление и хранение.

в операции эти признаки НЕ должны хранится.
в операции должна хранится номенклатура.

а уж как это будет представлено на форме - дело десятое.
складские аналитики - это в первую очередь механизм ввода и хранения информации.

Цитата:

Сообщение от Alexius

2. Видеть нужные признаки во всех штатных отчетах. Если идти от номенклатуры, то опять напильник для протаскивания признаков.

блин, еще один.
первый вопрос - кто и как будет вводить?!!!

Цитата:

Сообщение от Alexius

3. Отсутствие необходимости плодить номенклатуры под каждый набор признаков. Напильник для объединения номенклатур.

6. Возможность вести прайс-лист для одной номенклатуры в разрезе аналитик, влияющий на цену, а не кучу прайсов для каждой номенклатуры

а кому мешает детальный справочник номенклатур, что вы так не хотите "плодить"?
какая разница где будут плодится записи - в справочнике номенклатур? или в справочнике комбинаций признаков - InventDim?

ведь главное - можно ли задать цену для каждой комбинации? можно ли узнать себестоимость каждой кобинации? можно ли управлять другими свойствами номенклатуры для каждой комбинации (инвентаризационные группы, группы затрат, производственные группы, группы комиссионых вознаграждений и т.п.)?

сильно подозреваю, что вы говорите о некоем "универсальном механизме".
но совершенно не принимаете в расчет что этот "универсальный механизм" должен будет участвовать в реальных алгоритмах, которые выполняют те или иные функции.

например, просто подумайте как будет формироваться прайс под ваши признаки? для каких признаков можно проставлять отдельные цены, а для каких - нельзя? каким должен быть алгоритм, который выбирает нужное клиенту с минимальной ценой (обратите внимание, что появился термин "нужное клиенту" также обратите внимание, что нужные клиенту признаки могут отличаться от ваших ценовых)

Цитата:

Сообщение от Alexius

4. Возможность изменять признаки и оформлять пересортицу признаков журналом переноса, а не спецификацией. Журнал переноса на мой взгляд более информативен и нагляден для смены аналитики, чем спецификация для смены номенклатуры, хотя результат одинаков

хосподи... да вы гильотиной головную боль лечите...
зачем же спецификация-то? ни фига себе - результат одинаков...

Цитата:

Сообщение от Alexius

5. Серьезно уменьшается вероятность заведения дублирующей номенклатуры. Если задублируется аналитика, то до закрытия склада ее можно поправить, с номенклатурой облом

с появлением кучи признаков (из которых некоторые являются необязательными) вероятность заведения дублирующих номенклатур повышается значительно!

Цитата:

Сообщение от Alexius

0. Для программиста упрощается задача расширения списка признаков, а если они будут сделаны по аналогии с Dimensions, то вообще красота

Боже!
Да как же упрощается?! да на порядок усложняется!

предположим был один признак - Диаметр
введен прайс, были операции прихода, расхода. появилась себестоимость.
есть какие-то остатки.

И!!! та-дам!!! добавили признак - Длина
что делать с прайсом? предположим, переимпортировать полностью.
что делать с уже существующими остатками? что делать с себестоимостью, которая может быть разная для разных длин!

блин, традиционный программистский подход, который не учитывает реальные потребности пользователей. программист, блин, проставит дополнительную галочку, а дальше, блин, хоть трава не расти.

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

По-моему, введение аналитики обосновано только в том случае, если имеет практический смысл суммирование остатков по разным аналитикам одной номенклатуры.

точно!
и не только суммирование! но и ввод данных при инвентаризации!

[egorych]

Про стройматериалы (ну не весь перечень, конечно) могу сказать как у нас сделано.
Основная номенклатура - керамическая плитка. Аналитик - 2 штуки - тон, калибр (бывшие цвет, размер), при том что цвет и размер присутствует еще и в самой номенклатуре! Ибо цвет красный может иметь жменю оттенков, а размер 20х30 тоже разный в зависимости от партии!
При этом плитка одного и того же НАЗВАНИЯ, но РАЗНОГО цвета (белый-красный) это РАЗНЫЕ номенклатуры, т.к. белая плитка завсегда дешевше цветной (например).
Химия разная и смеси (типа цемента) вообще используют 1 аналитику - номер партии - для контроля срока годности! А вот вес (ну разные мешки бывают) это уже признак ОТДЕЛЬНОЙ номенклатуры - ибо цена разная!
зы Естественно, + еще аналитики хранения и ГТД!

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от egorych

А вот вес (ну разные мешки бывают) это уже признак ОТДЕЛЬНОЙ номенклатуры - ибо цена разная!

А как в таких случаях работает сводное планирование? Для производства же, на мой взгляд, все равно в каких мешках цемент (в фактическом производственном заказе можно поменять, а как планировать?).

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

во-первых, тема сформулирована очень неудачно.
в аксапте есть признаки/группы в номенклатуре
в аксапте есть финансовые аналитики
в аксапте есть складские аналитики
некоторые складские аналитики могут быть помечены как "первичная складская аналитика". такие аналитики также называются "номенклатурными аналитиками" и обязательно требуются во всех операциях.
но в вопросе явно подразумевались не они.
отсюда и разброс в ответах.

Согласен, просто мы по-разному понимаем данный термин. В твоих терминах я имел в виду именно "признаки описания номенклатуры", "признаки описания номенклатурных групп".

Теперь - в чем разница с "Аналитиками".

"Номенклатурная аналитика" - предназначена для сокращения количества наименований номенклатуры путем возможного описания SKU несколькими характеристиками.

Пример - Ботинки "Инспектор" артикул 15987
Наименование номенклатуры:Ботинки "Инспектор" артикул 15987
Код номенклатуры:15987
Аналитики:
Цвет (черный, темно-коричневый), Размер (36..46), Качество (Годный, Возврат годный, Возврат брак, Брак, Мятая упаковка, не определен), Склад, Партия.

Данные аналитики позволяют не плодить номенклатуры типа
"Ботинки "Инспектор" артикул 15987 черный 45 возврат", потом очень тяжело разбираться в таком множестве номенклатуры.

"Описание" ("Признак", "Категория") - это всего лишь детализация описания номенклатуры, сгруппированная по кластерам. Предназначена для поиска, подбора аналогов, проведения ассортиментного анализа, ассортиментного планирования, прогнозирования.

Организации с большим ассортиментом не работают с SKU. Не мыслят масштабами SKU. От 5 000 - уже непросто. А если 60 000? А если 300 000? А если 1 000 000?
Все - только в разрезе набора категорий.

Пример: Ботинки "Инспектор" артикул 15987
Цвет: Черный
Размер: 37
Сезон: лето
Категория: туфли
Пол: мужские
Колодка: обычная
Носок: классический
Высота борта: низкие
Каблук: 1,5 см
Материал верх: Кожа
Материал подошва: Каучук
Погода: Сухая
Бренд: Коммунистический Париж
Ценовой сегмент: средний

Набор подобных признаков у каждой группы может быть свой. Более того, как раз группы товаров - это как раз именно разделение товаров по товарам с одинаковым набором описательных признаков (+, возможно, дополнительное деление по некотором формальным признакам для удобства группировки).

Цитата:

Сообщение от mazzy

как только видишь безличные глаголы в неопределенной форме - жди ошибки.что значит "быть описана"? кем "описана"? кто меняет это описание? кто и в какой момент вводит эти "описания"?не забывай, что эти "аналитики" кто-то должен вводить в операциях.так уж устроены люди, что больше 7 признаков они вводить не будут.следовательно больше 7 (а уж тем более 40!!!) - это античеловеческая программа.

Сергей, если ты не сталкивался с подобной задачей, еще не означает, что ее не существует. И по 40 вносят, будь уверен.
Но обычно - по 6-9 на каждую номенклатуру, тут ты прав. И еще задача (кстати, которую как раз решал недавно) - а какие и сколько из 40 описательных признаков действительно важны.

С Уважением,
Георгий

[egorych]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

А как в таких случаях работает сводное планирование? Для производства же, на мой взгляд, все равно в каких мешках цемент (в фактическом производственном заказе можно поменять, а как планировать?).

У нас нет производства!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

"Номенклатурная аналитика" - предназначена для сокращения количества наименований номенклатуры путем возможного описания SKU несколькими характеристиками.

выделено мной.
встречалось несколько раз в ветке.
и похоже это ключевой момент.

а зачем сокращать количество номенклатур?
чего вы хотите добиться таким сокращением?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Пример - Ботинки "Инспектор" артикул 15987
Наименование номенклатуры:Ботинки "Инспектор" артикул 15987
Код номенклатуры:15987
Аналитики:
Цвет (черный, темно-коричневый), Размер (36..46), Качество (Годный, Возврат годный, Возврат брак, Брак, Мятая упаковка, не определен), Склад, Партия.

Данные аналитики позволяют не плодить номенклатуры типа
"Ботинки "Инспектор" артикул 15987 черный 45 возврат", потом очень тяжело разбираться в таком множестве номенклатуры.

...
Организации с большим ассортиментом не работают с SKU. Не мыслят масштабами SKU. От 5 000 - уже непросто. А если 60 000? А если 300 000? А если 1 000 000?
Все - только в разрезе набора категорий.

Георгий, если у организации больше 10000 позиций, то "ботинки" - не спасут, а 40 складских аналитик только усугубит ситуацию.

для больше 10000 позиций по любому нужно вводить систему кодирования номенклутуры.

и еще раз:
если "сокращение" числа позиций номенклатур делается для облегчения ввода номенклатуры в заказы, то НЕ НУЖНО делать 40 складских аналитик, НУЖНО делать 1) признаки в таблице номенклатур, 2) удобную лукап-форму.

складские аналитики - это то, что пользователь-кладовщик выбирает и вводит в каждую операцию.
поэтому перечисленные признаки не являются складской аналитикой. (как и цвет, размер)

еще раз: номенклатурная аналитика в терминах Аксапты - это складская аналитика с установленным признаком первичная/номенклатурная. если использовать Аксаптовский термин, то номенклатурных аналитик не может быть много.

еще раз:
если же говорится о номенклатурных признаках, то их может быть [очень] много. но это признаки в справочнике номенклатур. такие признаки не сокращают количество записей в справочнике номенклатур. для удобства ввода нужно делать более интеллектуальные лукапы.

еще раз: название темы выбрано предельно неудачно, поскольку используется аксаптовский термин в неаксаптовском контексте. поэтому народ и отвечает каждый о своем.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Сергей, если ты не сталкивался с подобной задачей, еще не означает, что ее не существует. И по 40 вносят, будь уверен.

а мне вот нравится переход на личности.
высказал, что mazzy не решал, и можно не слушать аргументы и обоснования.

[mazzy]

для желающих Абстрактный классификатор (версия 1.1)
Абстрактный классификатор (версия 1.0)
а также ищите обсуждения Абстрактного классификатора.
посмотрите чего люди спрашивали и что говорили про "универсальный инструмент".
попробуйте самостоятельно. посмотрите на преимущества и недостатки.

Не нужно номенклатурные признаки добавлять в складские аналитики.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не нужно номенклатурные признаки добавлять в складские аналитики.

Не нужно.

Прости за "переход на личности". Просто сейчас мне точно понятно, что mazzy не много не в теме. Я пытаюсь объяснить - ты не хочешь слушать. Ну я и не рвусь доказывать. Сейчас - еще не время. Рынок - только к этому подходит. Данная тема пока актуальна всего для нескольких десятков компаний в России. Пусть висит данная ветка - всегда приятно вернутся назад, почитать и понять, что "тогда" ты этого не знал

С Уважением,
Георгий

[fed]

Георгий, а в чем коренное преимущество, если у нас вместо 10000 номенклатур будет 100 и куча классификаторов? С точки зрения удобства ввода - вряд ли (придется кучу проверок писать на сочетаемость, да и пользователям придется штук 10 полей заполнять и пытаться КАЖДЫЙ раз припомнить - какой же тип носка у ботинка - классический или квадратный), с точки зрения технический производительности - тоже вряд ли. С точки зрения удобства анализа - вряд ли (придется более сложные запросы и кубы рисовать). Единственный выигрыш -большая нормализация информации, меньше шансов приделать классификатор "черные" к номенклатуре "ботинки коричневые летние". Но как-то мне кажется что необходимость выбирать из кучи классификаторов при вводе данных, с лихвой перекроет чуть большую точность аналитической информации. (А как мы знаем - для стрительства ассортиментной матрицы, кластеризации клиентов и вообще всяких других штучек из области Data Mining, 100% точность и не нужна...)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Данная тема пока актуальна всего для нескольких десятков компаний в России.

Блин. Ну, что ж ты так любишь людей ссорить и обижать?
Данная тема - актуальна для всех.

Попытаюсь сформулировать кратко:

Определения:
= номенклатура - объект учета складских операций. обязателен.
= складская аналитика - это инструмент в Аксапте, который позволяет проставлять аналитические признаки в каждой складской операции (дополнительно к номенклатуре). складская аналитика может быть разной для одной и той же номенклатуры в разных операциях.
= номенклатурная аналитика - складские аналитики, у которых включен признак "первичный". такие аналитики являются обязательными для ввода.
= номенклатурный признак - некий признак у номенклатуры, который определяет (характеризует) свойство номенклатуры для тех или иных целей. в разных функциях системы могут использоваться разные номеналатурные признаки (не обязательно все). Например, тип цвет, размер, сезон, каблук, толщина, плотность и т.п.
= зависимый номенклатурный признак - признак номенклатуры, который однозначно определяет свойство не только в зависимости от номенклатуры, но и в зависимости от складских аналитик. эти номенклатурные признаки, как правило, не вводятся человеком в операцию. например, инвентаризационная группа (зависит от склада - на разных складах могут быть разные группы), группа расчета агентских вознаграждений (зависит от клиента, которому идет продажа), алгоритм расчета покрытия, мин/макс, цена и т.п.

важное отличие:
человек обязан вводить в операциях только складские аналитики.
номенклатурные признаки человек вводить не обязан - как правило не вводит, а система определяет их автоматически. но можно дать человеку устанавливать номенклатурные признаки и в каждой операции.
разница только в обязательности.

=============================
рекомендации по ведению номенклатурного справочника

1. не надо бояться длинных номенклатурных справочников. пусть там будет и 10тыс, и 100тыс, и 10млн элементов.
2. нужно дать людям удобный инструмент выбора и фильтрации!

отступление:

попытка "сократить" номенклатурный справочник не облегчает жизнь пользователям.
пример: пусть есть 100тыс явно опеределенных объектов учета - номенклатур. пусть в результате "сокращения" этот список сокращается до 1тыс номенклатур и на 4 аналитических признака по 10 позиций. В результате пользователю придется оперировать с 1000 * 10 * 10 * 10 * 10 = 10млн различных комбинаций.

Т.е. вместо "сокращения" списка получили "увеличение" числа потенциально возможных комбинаций. ПЛЮС непонятные правила заполнения и непонятные пользователю ограничения, которые сведут 10млн к исходному 100тыс.

А ведь пример очень и очень оптимистичный. В действительности число значений в аналитиках больше.

Поэтому - не занимайтесь ерундой "сокращая" список номенклатур. Дайте людям удобный способ фильтрации, отбора и группировки номенклатур. из справочника любого размера!

лично я считаю, что "номенклатурные аналиики" размер, цвет и конфигурация - совершенно зря включены в складские аналитики. Лично я советую не использовать эти "номенклатурные аналитики" по возможности.
=========================
итак,

сколько номенклатурных признаков? сколько угодно, если они хранятся в таблице номенклатур. И если по ним есть удобный выбор, отбор и фильтрация.

сколько складских аналитик? мало. столько, сколько знает и может ввести человек в каждой операции.


=========================
в идеале (но, к сожалению, нельзя в Аксапте по техническим причинам - слишком много переписывать придется)

в идеале хотелось бы видеть НЕ ДЕТАЛИЗАЦИЮ ОДНОЙ номенклатуры при помощи тех или иных аналитических признаков.

в идеале хотелось бы видеть механизм ГРУППИРОВКИ различных номенклатур. при помощи критериев, при помощи групп и т.п.
в идеале хотелось бы видеть, чтобы система позволяла вводить (там где это действительно необходимо) не конкретный код номенклатуры, а критерий отбора номенклатур.

например, в настройке спецификаций "Н0001*, Н00020..Н00026, !Н00023, Н1-23422" - позволяет человеку выбрать в момент производства один из перечисленных артикулов.
например, в настройке альтернативных номенклатур "Тип: болт, диаметр: М8" - и как бы ни назывались эти болты в справочнике номенклатур, сколько бы их не было, система найдет и подберет. и покажет человеку именно эти номенклатуры, если человек захочет ввести вручную.
например, в прайс-листе вместо артикула критерий "Тип: ботинки, размер: 40..42, материал: !замша".

также было бы хорошо, если бы этот механизм указания кодов работал бы в любых случаях.
например, для склада в заказе на продажу возможны следующий критерий: "демозал, БлижнийСклад" или "!ДальнийСклад, !Другой регион"

другими словами:
не надо делить. не надо вычитать.
надо добавлять. надо умножать.
пусть будет больше. хорошего и разного. с удобным отбором и фильтрацией.
..............................................................................И платьишко.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тем самым вы заставляете человека вместо одного выбора номенклатуры сделать 40 выборов различных признаков.

Да не я заставляю, а жизнь бизнес процесс если хотите:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- накладываем фильтры по признакам (ничем не проще выбора отдельных признаков)
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- выбираем одну номенклатуру
- выбираем признаки по ней

Далее, хотим поменять один признак:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- заново накладываем фильтры по признакам
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- меняем один признак

Пришла труба с новыми признаками:
Сейчас
- заводим новые признаки
- заводим новые номенклатуры
Хочется
- заводим только новые признаки

Цитата:

Сообщение от mazzy

мастер-номенклатура - не добавляет удобство в работе. (или расскажите что вы имеете в виду)

Мастер-номенклатура хранит общие параметры: группу номенклатуры, ед.изм, налоговую группу, группы аналитик и т.д., плюс отражает общую сущность, например труба. При заведении новой трубы из мастера копируются параметры и сама она привязывается к мастеру для дальнейшей работы. А хочется избавиться от все этих подчиненных номенклатур и оставить только одну.

Цитата:

Сообщение от mazzy

одна номенклатура + 40 признаков сильно затруднит алгоритмы ценообразования, расчета себестоимости, подбора, замен, производство и планирование.

Ценообразование возможно и замедлит, хотя мне кажется не критично. Расчет себ-ти не пострадает ни разу, т.к. при любом варианте нужно будет обработать одинаковое кол-во строк (номенклатуры * аналитики), сейчас больше номенклатур, по новому больше аналитик. Подбор и замены проводить проще, т.к. аналитики можно подбирать и изменять отдельно друг от друга, а ког-да они зашиты в номенклатуру, то только гуртом. В производстве, хоть расстреляйте, не вижу препятствий. С планированием к сожалению не знаком.

Цитата:

Сообщение от mazzy

в операции эти признаки НЕ должны хранится.

Слишком категорично

Цитата:

Сообщение от mazzy

первый вопрос - кто и как будет вводить?!!!

Вводить новые признаки ? Конечно пользователи, они и так их вводят.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а кому мешает детальный справочник номенклатур, что вы так не хотите "плодить"?

Пользователям, ну не нравится этим "глупцам" такое бескрайнее море, вот и приходится городить мастер-номенклатуры и прочая, прочая, прочая.

Цитата:

Сообщение от mazzy

хосподи... да вы гильотиной головную боль лечите...
зачем же спецификация-то? ни фига себе - результат одинаков...

No comment - одни эмоции

Цитата:

Сообщение от mazzy

ведь главное - можно ли задать цену для каждой комбинации? ... например, просто подумайте как будет формироваться прайс под ваши признаки? для каких признаков можно проставлять отдельные цены, а для каких - нельзя?

Штатным механизмом, который позволяет привязыват цену к аналитикам, т.е. для комбинаций аналитик, влияющих на цену будет заводится одна строчка, а аналитики не участвующие в ценообразовании будут игнорироваться. Сейчас действительно приходится вести прайс для всех без исключения комбинаций.

Цитата:

Сообщение от mazzy

с появлением кучи признаков (из которых некоторые являются необязательными) вероятность заведения дублирующих номенклатур повышается значительно!

В корне несогласен.
Сейчас
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если он ее не нашел, то заводит новые признаки и номенклатуру
- если в процессе накладывания фильтров он ошибся/опечатался, то получаем дубликат (достаточно периодическое явление)
Хочется
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если это новая номенклатура (именно номенлатура, сейчас это мастер-номенклатура), то заводит ее и соответствующие ей признаки (явление достаточно редкое)
- если это старая, то заводит только новые признаки и все

Цитата:

Сообщение от mazzy

Боже!
Да как же упрощается?! да на порядок усложняется!

Сейчас приходится лопатить КУЧУ форм и отчетов для добавления в них нового признака при приходе новой мастер-номенклатуры. Явление хоть и крайне редкое, но безумно трудоемкое. Добавление складской аналитики состоит грубо из 100 операций, что как минимум на порядок меньше, добавление финансовой аналитики вообще копейки.

Цитата:

Сообщение от mazzy

предположим был один признак - Диаметр
введен прайс, были операции прихода, расхода. появилась себестоимость.
есть какие-то остатки.

И!!! та-дам!!! добавили признак - Длина
что делать с прайсом? предположим, переимпортировать полностью.
что делать с уже существующими остатками? что делать с себестоимостью, которая может быть разная для разных длин!

Ситуация супер редкая, но имела место быть.
Сейчас
- блокируем мастер-номенклатуру и все подчиненные ей номенклатуры
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- добавляем КУЧУ новых номенклатур с новой группой аналитик
- спецификацией делаем переартикуляцию (временно разблокировав старые)

Хотелось
- блокируем одну номенклатуру
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- изменяем группу аналитик в номенклатуре (операция нештатная, но реализуемая)
- переносом расставляем новую аналитику

Трудоемкость сопоставимая.
Если от новой аналитики зависят цены, то при любом раскладе их надо проставлять, хотя для пользователей гораздо удобнее их проставить в одной форме (гриде), чем бегать от номенклатуры к номенклатуре.
Если не зависят, то сейчас будь добёр все равно протыкать.
По разделению себ-ти ситуация полностью идентичная в обоих вариантах.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Pustik

Абсолютно верно.Именно остатки, я бы может добавил еще то, что некоторые клиенты хотят регулировать себестоимость номенклатуры с учетом конкретного признака(если брать фанеру, то например полировки). Если не нужно видеть остатков (и себестоимость) в виде запроса : "А сколько там у меня фанеры на складе, которая полирована?" , то лишние складские аналитики не особо нужны. Достаточно справочной информации о номенклатуре из справочника.

Я, наверное, немного уточню свою мысль (хотя, вероятно, Вы её и так поняли, просто немного добавили к ней своих размышлений ) Во-первых, про себестоимость я абсолютно согласен. Когда я писал "остатки", я имел ввиду как количество так и стоимость. Во-вторых, я хотел сказать, что имеет смысл именно "склеивание" остатков по разным номенклатурам. То есть, если мы будем спрашивать, "сколько у меня полированной фанеры на складе", то ответ вполне можно будет получить и при условии использования двух разных номенклатур: полированная фанера будет первой номенклатурой, а неполированная - второй. А вот если практический смысл в наших условиях будет иметь запрос "а сколько там у меня фанеры на складе, независимо от того, полирована она или нет", то тогда будут все основания хранить свойство "Полирована" как складскую аналитику.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

но и ввод данных при инвентаризации!

Ввод данных при инвентаризации - это, наверное, немного из другой оперы Я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать (благо, тема эта обсуждалась множество раз на АксФоруме), и я полностью с тобой согласен в этом вопросе. Просто в контексте данного обсуждения - то есть, когда мы выбираем, что лучше, новая номенклатура или новая аналитика - как я понимаю, изначально предполагается, что при инвентаризации все необходимы характеристики товара можно легко определить. Грубо говоря, если ты, подходя к коробке с товаром, не можешь его однозначно идентифицировать, то большой разницы нет, не можешь ты идентифицировать номенклатуру или аналитику.

[fed]

Alexius, ты хорошо рассказал про ситуацию с точки зрения менеджера по продукту (ну или товароведа по старому). А как в этой схеме будет работать кладовщик и вообще кто-то кто не очень в предметной области разбирается ? Обычно на низовые позиции на складе берут не сильно образованных людей (главное чтобы не пили), они не всегда даже простые изделия друг от друга отличить могут. Представь что такому кладовщику пришла задача выдать трубу (вообще) с 15 дополнительными классификационными признаками. Ты уверен что средне-статистический кладовщик сможет легко отличить трубу белого цвета от трубы кремового, полиэтиленовую от полипропиленовой и у него будет достаточно времени чтобы точно измерить диаметр выдаваемой трубы ?
Это я к тому, что облегчая работу менеджерам продукта и аналитикам, ты гарантировано затрудняешь работу для тех кто данные вводит и с физическим товаром работает. Конечно кое-какие вещи можно выносить на номенклатурную аналитику (эдак признака 3-4, общих для 80% товара),но желание вынести туда вообще все классификаторы - это явный перебор...

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

вот если практический смысл в наших условиях будет иметь запрос "а сколько там у меня фанеры на складе, независимо от того, полирована она или нет", то тогда будут все основания хранить свойство "Полирована" как складскую аналитику.

уточню. недостаточно хотеть видеть, сколько всего фанеры на складе. надо хотеть ещё видеть, сколько всего полированного на складе. как в штуках, так и в деньгах. вот тогда это 100% новая аналитика.
у меня, кстати, был мебельный проект, так там как раз это пошло бы на дикое ура. потому что было несколько сквозных признаков для всего ассортиментного ряда. Кроме банальных размера и цвета там очень актуальны были остатки по кромке и типу поверхности (т.е., например, вполне жизненным был запрос "а сколько у меня на складе изделий с кромкой №2"?).

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от fed

придется кучу проверок писать на сочетаемость

А разве с этим не справятся комбинации номенклатурных аналитик ?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин. Ну, что ж ты так любишь людей ссорить и обижать?

Угу. только этим и занимаюсь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. не надо бояться длинных номенклатурных справочников. пусть там будет и 10тыс, и 100тыс, и 10млн элементов.
..попытка "сократить" номенклатурный справочник не облегчает жизнь пользователям.
...Т.е. вместо "сокращения" списка получили "увеличение" числа потенциально возможных комбинаций.
Поэтому - не занимайтесь ерундой "сокращая" список номенклатур.

Это не так. Поверь: у меня еще на Феликсе был справочник в 1млн позиций. Не надо решать за людей, что им удобно, а что нет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дайте людям удобный способ фильтрации, отбора и группировки номенклатур. из справочника любого размера!
в идеале хотелось бы видеть механизм ГРУППИРОВКИ различных номенклатур. при помощи критериев, при помощи групп и т.п.
в идеале хотелось бы видеть, чтобы система позволяла вводить (там где это действительно необходимо) не конкретный код номенклатуры, а критерий отбора номенклатур...пусть будет больше. хорошего и разного. с удобным отбором и фильтрацией.

Да, согласен.
Подумай над примерами:
1. Покупатель пришел за телевизором или СВЧ. но именно данных моделей - нет в наличии. Как быстро подобрать аналог?
2. Заменяемость номенклатуры - 30% в год. Как планировать ввод новых SKU?

Не спеши. И не думай терминами DAX

С Уважением,
Георгий

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

надо хотеть ещё видеть, сколько всего полированного на складе.

Хм. По-моему, для ответа на этот вопрос как раз, не слишком важно, аналитика это или признак номенклатуры.

[Alexius]

2 fed Позволю себе ответить чужой цитатой:

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Грубо говоря, если ты, подходя к коробке с товаром, не можешь его однозначно идентифицировать, то большой разницы нет, не можешь ты идентифицировать номенклатуру или аналитику.