Два invoice, один с нулевым количеством

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Господа вы, упорно делаете вид, что не понимаете вопроса, пытаясь подобрать лишенное экономического смысла техническое решение. Проблема в том, что в момент отгрузки продавец не знает цены товара, когда он придет в Сингапур 3 недели спустя.

Госопдин, Евгений, вы упорно демонстрируете свое абсолютное не знание системы.

если в момент отгрузки продавец не знает цены, то он выписывает документ packing list. в документе packing list могут присутствовать физические цены.

после того, как начальники таки договорятся о финансовых условиях сделки, то выписывается инвойс.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Как в систему занести информацию, которая принципиально не существует?

Очень просто - заносить только ту информацию, которая существует.
И Аксапта предоставляет необходимые инструменты для этого.

Цитата:

Сообщение от EVGL

При этом если не выставлять счет, то этот товар никогда не пройдет таможню, например.

Прекрасно! Брависсимо. Логические противоречия в соседних предложениях!

И в самом деле как же так! ведь, по вашим словам информации не существует. Как же он пройдет таможню?! с несуществующей принципиально информацией... Беда-беда - огорчение!...

================
приведенная вами цитата из моего сообщения вообще никак не относится к ценам. а относится к совершенно перпендикулярной области - даты оплаты.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Госопдин, Евгений, вы упорно демонстрируете свое абсолютное не знание системы.

если в момент отгрузки продавец не знает цены, то он выписывает документ packing list. в документе packing list могут присутствовать физические цены.

См. предыдущий пост. Могут, но не присутствуют. Мне уже очень не нравится ваш тон.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Прекрасно! Брависсимо. Логические противоречия в соседних предложениях!

И в самом деле как же так! ведь, по вашим словам информации не существует. Как же он пройдет таможню?! с несуществующей принципиально информацией... Беда-беда - огорчение!...

Добро пожаловать в реальную жизнь. То, что вы называете противоречием, в реальной жизни называется "внешнеэкономическая деятельность".

[Napalm]

Вообще один Sales Order может иметь несколько Invoice-ов. И если цена меняется, то в Sales Order можно добавить еще одну линию (или несколько) для разницы в цене (используя как вариант специальный Item, Category, Service) и сделать для нее свой Invoice.

Для этого надо будет разработать соответствующую модификацию.

Если без модфикаций - линию надо добавлять заранее, так сказать на всякий случай.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

То, что вы называете противоречием, в реальной жизни называется "внешнеэкономическая деятельность".

Не, противоречие всего лишь в вашей формулировке.
В реальной жизни противоречия нет.

Цитата:

Сообщение от Napalm

Вообще один Sales Order может иметь несколько Invoice-ов.

может.
мало того, один Sales Order "может иметь" несколько других Sales Order'ов )))

Цитата:

Сообщение от Napalm

И если цена меняется, то в Sales Order можно добавить еще одну линию (или несколько) для разницы в цене (используя как вариант специальный Item, Category, Service) и сделать для нее свой Invoice.

можно.
но это будет другая "линия", с другим лотом
и с другой историей одобрения/контроля.
под другую линию система будет планировать другое пополнение склада.
под другую линию система будет ожидать прихода других денег.

в общем, печать таким способом "вылечить" конечно можно.
но при этом будет безнадежно убита система планирования и контроля. а мощная аксапта превратится в 1С тыкву.
https://youtu.be/ju5gQaBEsH8?t=5m31s

Цитата:

Сообщение от Napalm

Для этого надо будет разработать соответствующую модификацию.

ну... модификации то можно и похитрее придумать.

Цитата:

Сообщение от Napalm

Если без модфикаций - линию надо добавлять заранее, так сказать на всякий случай.

му-ха-ха-ха!!!
Ребяты, жжоте!

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, противоречие всего лишь в вашей формулировке.
В реальной жизни противоречия нет.

Есть. Если таможенная стоимость исчисляется как 5% от стоимости в счете, а стоимость по контракту фиксируется после прохождения границы, то противоречие есть. А если стоимость от экспедитора включает доставку до Сингапура, а таможня - в Амстердаме, то помимо противоречия есть еще и невозможность вычленить доставку до границы без дополнительной информации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Господа вы, упорно делаете вид, что не понимаете вопроса, пытаясь подобрать лишенное экономического смысла техническое решение. Проблема в том, что в момент отгрузки продавец не знает цены товара, когда он придет в Сингапур 3 недели спустя. Как в систему занести информацию, которая принципиально не существует? При этом если не выставлять счет, то этот товар никогда не пройдет таможню, например.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Есть. Если таможенная стоимость исчисляется как 5% от стоимости в счете, а стоимость по контракту фиксируется после прохождения границы, то противоречие есть. А если стоимость от экспедитора включает доставку до Сингапура, а таможня - в Амстердаме, то помимо противоречия есть еще и невозможность вычленить доставку до границы без дополнительной информации.

блин, вот все же у всех перед глазами.
Как лихо исчезло условие "в момент отгрузки" ))))

В момент отгрузки продавец и не должен знать цену товара.
фактические 5% от стоимости в счете исчисляется в таможне, а не "в момент отгрузки" ))))

оценочную величину 5% в момент аксапта вполне может прикинуть по физической стоимости. )))

=======================
К сожалению, Евгений, вы ввели в свое рассужение новый термин "стоимость по контракту". Так вот, "стоимость по контракту" действительно может "фиксироваться после прохождения границы". И противорчения в реальной жизни нет. Поскольку "стоимость по контракту" может включать в себя не только стоимость доставляемых товаров и прямых расходов на доставку. Но и рибейты. Но и финансовые скидки (в аксапте Общие скидки). И так далее. И это только вполне легальные способы изменения фактической "стоимости по контракту" после прохождения границы. Не говоря уже о всяких нехороших перекласификациях на таможне.

Повторюсь, в реальной жизни противоречия нет. Противоречие только в вашей формулировке.

=======================
повторюсь, в аксапте есть физическая и финансовая стоимости.
Если стоимость меняется со временем, то так или иначе задачу надо сводить к этим понятиям.
Для процесса продажи в аксапте предусмотрены документы Packing slip и invoice для работы с физической и финансовой стоимостью.

Если сумма меняется постфактум, то не нужно генерить инвойс заранее.
инвойс фиксирует финансовые условия. его нужно создавать когда эти условия становятся известными, конечно же.

Не надо насиловать девушку. Она сама даст что вам надо.
Просто хотя бы прочитайте документацию наконец то!

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

блин, вот все же у всех перед глазами.
Как лихо исчезло условие "в момент отгрузки" ))))
В момент отгрузки продавец и не должен знать цену товара.
фактические 5% от стоимости в счете исчисляется в таможне, а не "в момент отгрузки"
оценочную величину 5% в момент аксапта вполне может прикинуть по физической стоимости.
...
Повторюсь, в реальной жизни противоречия нет. Противоречие только в вашей формулировке.

Это - ложное утверждение: как алгоритмы D365 не описывают хозяйственную деятельность во всей полноте, так и таможенный кодекс не может учесть всех нюансов торговли. Поэтому для разрешения объективно существующего противоречия приходится применять предположения и делать упрощения:

• если нет счета, то применяется оценочная стоимость товара
• если цена продажи по неизвестной нам причине (привязка к сырьевой бирже? эффект расчетов в валюте? особые условия продажи через Интернет-магазин типа "не дороже чем у остальных участников рынка"?), то хорошей оценкой будет цена продажи на момент отгрузки
• таможенную службу интересует то, что у нее под носом пересекает границу; если будем постфактум присылать корректировки и добавлять им работы, там только покрутят у виска

Цитата:

Сообщение от mazzy

повторюсь, в аксапте есть физическая и финансовая стоимости.
Если стоимость меняется со временем, то так или иначе задачу надо сводить к этим понятиям.
Для процесса продажи в аксапте предусмотрены документы Packing slip и invoice для работы с физической и финансовой стоимостью.

Если сумма меняется постфактум, то не нужно генерить инвойс заранее.
инвойс фиксирует финансовые условия. его нужно создавать когда эти условия становятся известными, конечно же.

Не надо насиловать девушку. Она сама даст что вам надо.
Просто хотя бы прочитайте документацию наконец то!

Я согласен, что задача, которая возможно (мы так и не узнали) приводит к поставленному вопросу, решается так, как вы ее описали.

У меня вызывает недоумение максимализм и пафосные отсылки к знаниям, которые набирает стажер в первый год работы, когда затронута одна из сложнейших тем на внедрении: как положить все многообразие договорных отношений с клиентом и различных условий поставки в прокрустово ложе двух документов, дат и сумм. Обсуждение этой темы с клиентами занимало у меня дни, недели, месяцы, и порой не находило удовлетворительного решения не только в D365, но и OeBS.

У меня вызывает недоумение также загадочная "структура стоимости" при том, что в складской расходной проводке нет никакой структуры ни затрат, ни выручки, и прибыльность того или иного продукта меряется как правило по финансовым аналитикам через проводки ГК.

Будьте скромнее.

[Napalm]

Цитата:

Сообщение от mazzy

может.
мало того, один Sales Order "может иметь" несколько других Sales Order'ов )))

См. первый пост о бизнесс процессе - один Sales Order, два Invoice-а.

Цитата:

Сообщение от mazzy

можно.
но это будет другая "линия", с другим лотом
и с другой историей одобрения/контроля.
под другую линию система будет планировать другое пополнение склада.
под другую линию система будет ожидать прихода других денег.

в общем, печать таким способом "вылечить" конечно можно.
но при этом будет безнадежно убита система планирования и контроля. а мощная аксапта превратится в 1С тыкву.
https://youtu.be/ju5gQaBEsH8?t=5m31s

Подумайте о том, что я имел ввиду под "специальный Item, Category, Service" и как это может быть связано с лотом, складом и сводным планированием.

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну... модификации то можно и похитрее придумать

Придумайте похитрее и поделитесь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!!!
Ребяты, жжоте!

С клиентами также общаетесь?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Napalm

См. первый пост о бизнесс процессе - один Sales Order, два Invoice-а.

да-да... вы правы, конечно. это я extra-информацию выдал. )
в исходном запроса на эту информацию не было

Цитата:

Сообщение от Napalm

Подумайте о том, что я имел ввиду под "специальный Item, Category, Service" и как это может быть связано с лотом, складом и сводным планированием.

да-да. а также о контроле, об аппрувах продаж, о планировании денежных средств (это я уже говорил)
а также об агентских вознаграждениях и комиссионной торговле.

подумайте - это очень правильный совет.

Цитата:

Сообщение от Napalm

Придумайте похитрее и поделитесь.

Уже придумано. Уже реализовано. Ни в коем разе не буду делиться. Контроль изменения стоимости и себестоимости. Тем более на границе... Это очень чувствительные и интимные области.
И да! Ни у одного из моих клиентов таких вещей никогда не было, конечно.

Цитата:

Сообщение от Napalm

С клиентами также общаетесь?

С какой целью интересуетесь?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

С какой целью интересуетесь?

Простите, не удержался: Свидетели Иеговы, позвонившие в квартиру пьяного преподавателя философии, приняли ислам прямо возле домофона.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

да-да. а также о контроле, об аппрувах продаж, о планировании денежных средств (это я уже говорил)
а также об агентских вознаграждениях и комиссионной торговле.

подумайте - это очень правильный совет.

Я вот подумал: как раз сейчас тестирую массивный ISV, в котором есть контроль и одобрение продаж. Там бы фокус с отдельной строкой не прошел. Однако, в стандартной D365 нет контроля и одобрения продаж. Более того, в исходной постановке задачи подразумеваются некие внешние условия или темные силы, которые приводят к изменению цены. Если они внешние или неотвратимые, зачем и как их контролировать? Их надо тогда не контролировать, а автоматизировать. К примеру, если речь идет об объемных скидках, то Rebates в D365 формируют отдельный месячный счет и суммарный журнал ГК. Выгода в управляемости и прозрачности есть, но связь с оригинальным заказом тоже весьма опосредованная.

В текущей версии нет планирования денежных средств; более того, зачем планировать краткосрочные отклонения в цене, и как это улучшает качество принятых по результату планирования решений? Нужно ли думать об агентских вознаграждениях если их нет?

[mnt_dx]

Чтобы печатать документ для оплаты на одном из проектов печатали Confirmation - у него есть номер, список товаров с ценами и суммами.

[EVGL]

Цитата:

чтобы он прислал деньги совершенно не обязательно разносить инвойс и фиксировать задолженность. а печатную форму можно получить и другим способом. штатный - инвойс-проформа. а оценку будущего движения денежных средств система может выполнить и без разноски документа.

Этот подход часто применяли на мини-внедрениях под сотню пользователей, когда открытые инвойсы все знают наизусть. Типа меня: один клиент, один счет в месяц, когда поступают средства на счет, я знаю от кого и за что : ) На крупных компаниях с импортом выписки такой подход не работает: вы убиваете возможность сопоставления банковской выписки (тут мы умолчим, что даже advanced bank reconciliation неспособна сопоставить пришедшую оплату с открытым счетом - на https://ideas.dynamics.com/ideas/dyn...ions/ID0001314 есть предложение - голосуйте!) Вы убиваете акт сверки задолженности с клиентом. Поэтому спросили в начале темы: как платить-то будем?

Поэтому на моем D365 проекте в Швейцарии я локализовал : ) для Западной Европы чешские счета на предоплату в расчетах с клиентами. Там, правда, настоящие предоплаты на долю общей суммы, а не версии того же счета, так сказать. Но эти чешские Advance invoice могут иметь множество строк и в принципе их можно использовать в более сложных сценариях. Основная доработка, которую пришлось сделать - это возможность сопоставления этих счетов с оплатами, поскольку в чешском стандарте они автоматически сопоставляются с реверсом счета, который формируется в момент разноски финального инвойса.

P.S. Для интересующихся - ссылка:
https://docs.microsoft.com/en-us/dynamics365/unified-operations/financials/localizations/emea-advance-invoice
И вот еще сходная голосовалка по банку: https://ideas.dynamics.com/ideas/dyn...ions/ID0001555
Сара Шилке обещает Long term, давайте навалимся и сделаем Mid-term!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Этот подход часто применяли на мини-внедрениях под сотню пользователей, когда открытые инвойсы все знают наизусть. Типа меня: один клиент, один счет в месяц, когда поступают средства на счет, я знаю от кого и за что : ) На крупных компаниях с импортом выписки такой подход не работает: вы убиваете возможность сопоставления банковской выписки (тут мы умолчим, что даже advanced bank reconciliation неспособна сопоставить пришедшую оплату с открытым счетом - на https://ideas.dynamics.com/ideas/dyn...ions/ID0001314 есть предложение - голосуйте!) Вы убиваете акт сверки задолженности с клиентом. Поэтому спросили в начале темы: как платить-то будем?

Му-ха-ха-ха!
Конечно же нет.

Работает. И акт сверки работает. И сопоставлять можно не только с разнесенными инвойсами (открытыми проводками). И по sales order можно создавать не только инвойсы, но и другие sales order, с которыми можно сопоставлять.

я так понимаю, что документацию вы так и не прочитали. и не собираетесь читать.
как скажете.

==================

Цитата:

Сообщение от EVGL

Поэтому спросили в начале темы: как платить-то будем?

Опять подмена на ходу.
Поначалу спрашивали как клиент платить будет. Я так понимаю, что разницы вы не категоричеки видите.

Итак, клиенту совершенно не обязателен, чтобы на нашей стороне был создан именно инвойс.
Клиенту совершенно не обязателен даже печатный документ с названием "инвойс", чтобы сделать платеж.

А нам совершенно не обязательно наличие инвойса на нашей стороне, чтобы сопоставить платеж. Аксапта позволяет сопоставить и с неразнесенным журналом и с открытым заказом на продажу. )))

Ребяты, жжоте!

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Му-ха-ха-ха!
Конечно же нет.

Работает. И акт сверки работает. И сопоставлять можно не только с разнесенными инвойсами (открытыми проводками). И по sales order можно создавать не только инвойсы, но и другие sales order, с которыми можно сопоставлять.

я так понимаю, что документацию вы так и не прочитали. и не собираетесь читать.
как скажете.

Кончайте ржать, на грубость нарываетесь. В покажите место в документации, в котором proforma invoice показывается в акте сверки. Продемонстрируйте акт сверки, в котором видно сопоставление оплаты с заказом на продажу, умник. Продемонстрируйте, как в журнале оплат дама из Accounts Receivable сопоставляет оплату с заказом одним нажатием кнопки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Кончайте ржать, на грубость нарываетесь.

му-ха-ха-ха!!!
http://coub.com/view/z38rp

Цитата:

Сообщение от EVGL

В покажите место в документации, в котором proforma invoice показывается в акте сверки.

такого места я конечно же не покажу.
потому что с какой стати показывать в акте сверки proforma invoice, которая означает что сумма окончательно не зафиксирована.

а вот то, что вы хотите в акт сверки запулить примерную сумму говорит:
= либо о вашей огромной фантазии,
= либо о том, что несколько фактов реальной жизни (с разными датами, разными суммами, разными валютами и пр.) вы хотите запихать в один документ

в любом случае вы получаете "противоречие" в своих формулировках.
в реальной жизни противоречий нет.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Продемонстрируйте акт сверки, в котором видно сопоставление оплаты с заказом на продажу, умник.

Зачем?! Фантазер, вы наш.

Неотвойсированный заказ означает что по этому заказу сумма не зафиксирована. что эта сумма всего-лишь accruals.

Акт не содержит accruals. И не должен содержать.

=========================================
Смешной народ, с которого хочется ржать,
вернитесь к исходному вопросу

Цитата:

Сообщение от vazerdim

Что имеем:
1. Разносят Sales order на клиента, один invoice с ценой и кол-вом. К примеру:
Кол-во: 5
Цена: 100
Сумма: 500

2. Пока груз идет до клиента, может измениться цена на товар и компания хочет провести новый invoice на увеличение стоимости:
Стало:
Кол-во: 5
Цена: +5
Сумма: 25

Зачем вы хотите включить сумму 100 на шаге 1 в акт сверки?
И что вы собираетесь сделать с актом сверки после шага 2?
Его тоже порвать, отсторнировать и выписать новый?

А если первая версия уже в суд как вещественное доказательство ушло?


EVGL, почитайте наконец документацию.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Зачем вы хотите включить сумму 100 на шаге 1 в акт сверки?
И что вы собираетесь сделать с актом сверки после шага 2?
Его тоже порвать, отсторнировать и выписать новый?

Вот это правильный вопрос. Зачем? Не знаю. Автор топика этого не пояснил. Мое предположение: хочется деньги, и пораньше. На базе какого такого интересного договора: не знаем.

В примере trud понятно, зачем: чтобы получить деньги. Далее проводится экспертиза зерна, первый акт по сути рвется и выписывается новый. В моем примере с Advance invoice сначала появляется первая строка на предварительный счет, потом она закрывается оплатой, потом появляется финальный счет с разницей. Это если печатаем только открытые проводки. Если печатаем все, то результат такой:

01.10.2017 счет 1 +100
05.10.2017 оплата 1 -100
31.10.2017 реверс 3 -100
31.10.2017 счет 2 +105 открыто 5

[mazzy]

Всем:

вопросы частичных закрытых поставок,
вопросы частично выполненных работ (незавершенка, WIP),
вопросы этапов, их бюдетирования и закрытия документами
в предельно явном виде проявляются в проектной деятельности.
в аксапте эти процессы реализованы в модуле "Управление проектами".

соответственно, если кто-то хочет понять что и как юридически выставляется и закрывается,
то стоит изучить вопросы Проектной деятельности и документацию к модулю Управление проектами в Аксапте.

Думать, что процессы покрываются единственным документом, который называется Инвойс, - ошибка.
Ошибка, которая приводит к противоречиям в голове.
В реальной жизни этих противоречий нет - люди давно придумали как решить вопросы частично определенных работ/поставок.

Даже в элементарной купи-продайке Аксапты, и то типов документов больше.

В общем, читайте документацию.

[mazzy]

и да, я придумал аналог для программистов.

представьте, что вы работаете в команде под управлением системы контроля версий.
представьте, что у кого-то появилось требование исправить вчекиненное.
осознайте последствия для вас, для вашей работы, для возможных конфликтов и наказания непричастных.
подумайте, какие приемы и методики вы используете чтобы удобно работать в системе контроля версий, при этом не исправляя вчекиненное.

вот собственно полный аналог требования "исправить" документ и полный аналог доводов за и против.

также хочу заметить, что некоторые команды вполне успешно работают и без системы контроля версий (можно "исправить" документ),
а некоторые команды не могут без такой системы обойтись (нельзя "исправить" документ).
так что аналог полный )