реальные размеры проектов Axapta. Кто поможет?

[AKIS]

Цитата:

Изначально опубликовано Anzud
Блин! Классная терка получилась! Спасибо Кирбу за тему

Лене - отдельный поклон

ЗЫЖ Хоть бы с Днем рождения кто поздравил... Эхма, старость...

ПА-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!!!

Расти большой и умный!

Бабла тебе желаю.... в два раза больше, чем ты себе можешь вообразить

Ну и здоровья канешна.

Все остальное - купишь.

[AKIS]

Классическая схема.

Фаза 0. Отсутствие предложения товара/услуги на рынке, и/или отсутствие платежеспособного спроса (нет денег у людей). Продавцов нет вообще, или их очень мало и они работают только "для своих". Покупатели не покупают, а живут натуральным хозяйством - сами делают пельмени, готовят салаты, внедряют системы и пр.
Желание покупателей: эх, если б ЭТО можно было купить, а не тратить столько времени....

Фаза 1. Появляется платежеспособный спрос: либо у народа заводятся деньги, либо появляется новый продавец, способный предложить товар по цене, устраивающей покупателя (в случае, если денег у народа по прежнему 0 - по бартеру, например). Если это новый продавец - то скорее всего он сам "из народа", то есть знает как потакать "народным чаяниям.
Желание покупателей: они в восторге, наконец-то кто-то предложил ЭТО.
Желание продавцов: эх, где бы взять побольше покупателей...

Фаза 2. Пресыщение покупателей. Оказывается, у ЭТОГО может быть разное КАЧЕСТВО, и оно не всегда высокое. При натуральном хозяйстве, качество устраивает всегда (сам ведь делаешь), и на него просто не обращают внимания. При товарно-денежных отношениях, хочется получить больше и лучше за меньшие деньги.
Желание покупателей: как бы заставить Продавцов повысить качество и снизить цену (чтобы покупать ЭТОГО больше)... эх, если бы было больше продавцов...
Желание продавцов: ничего не понимаем, вчера еще все всем нравилось, а сегодня то же самое - все ругаются... Ну да, не всегда у нас мясо в пельменях свежее - но мы же растем, а вас много...

Фаза 3. Другие продавцы, увидя открывшуюся нишу, устремляются в нее. Появляется конкуренция, цены падают. Качество, иногда, вырастает, хотя Желания Покупателей удается удовлетворить в основном за счет цены ("видите, ОНО такое же как у фирмы А, но в два раза дешевле!").
Желание покупателей: найти Самое Дешевое Предложение (на качество уже всем плевать, всех захватывает азарт..)
Желание продавцов: выжить друг друга с рынка. Тесно, однако

Фаза 4. Мелкие продавцы, не выдержав конкуренции, уходят с рынка. Покупатель смиряется с потерей качества. Крупные продавцы, расчитив поляну, начинают строить свои бизнес-цепочки, озабачиваться издержками, не забывая про повышение продаж. Линейка продуктов упрощается, производственный процесс тоже.
Желание продавцов: Поскорее отбить сто лимонов, взятых под 7.5% в Нью-Йорке, чтобы выпустить новую допэмиссию акций. Продукт? А что продукт. Он же продается. Пипл все схвает. А если продажи будут снижаться - мы увеличим маркетинговый бюджет.
Желание покупателей: Хм, я теперь могу ЭТО купить, и оно вроде бы приличного качества... Но... это совсем не ТО, что я когда-то делал себе сам... Где бы найти ТО? Может - снова начать делать самому? И открыть свою фирму? Чтоб небольшая, только для своих, все по-домашнему, ну и денег заодно заработаю...

Круг замкнулся

[Anzud]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
2ushastik,

А насчет романтики - гы, дак ИМХО они вообще никак по жизни с бизнесом не совместимы. Разве что на первоначальном этапе, когда дело только закручивается. Потом начинаются конкретные обязательства...
... Надобно начинать все делать по правилам, по стандартам, по схемам... Скучно? В таком случае, и вправду не стоит даже начинать свой бизнес.

Я, конечно, извиняюсь, что опять встреваю, но насчет романтики не согласен. Почти...

Бизнес - это фан, парни. Реально. Если он не приносит удовольствия, если от него не прет, это - не ваш бизнес, его надо срочно менять к чертовой матери. Вы слишком много времени проводите на работе, и, если это такой ужасный, тяжкий геммор, зачем портить себе жизнь? Это же, как минимум 8 часов в сутки - треть жизни!!!

Так же свихнуться можно! Так низзя, папрни

Работа для жизни, а не жизнь для работы...

А вот насчет правил - тут все наоборот. Это сначала надо делать все по правилам, потихонечку, мышкой-мышкой, опыта набираться, а уж если ты мутишь свой бизнес, тут все наоборот. Тут надо отличаться от всех, иначе - кирдык. Сливай воду или горбаться по 24 часа в сутки, как олигархи-бедолаги...

Но я не буду тут вас парить особо, это одна из моих любимых тем, если разойдусь, не остановишь потом...

Поэтому резюмирую...

Не надо хватать с неба звезд, и нужно вовремя остановиться, пока не стал таким, как все...

По одежке протягивай ножки... На чужой кусок не раззевай роток и т.д. Можно целый учебник по бизнесу составить из одних пословиц и поговорок... Это, кстати, парни, не просто слова, это действительно мудрость. Народа. Нашего. А он не дурак, ой не дурак... Там все есть, чуваки, все уже передумано, и выкристаллизовано в них, в этих шедеврах. Не все это понимают, да ладно, речь сейчас не об этом...

Так вот, это только в детстве хочется быть, как все, потому что все время кажется, что ты какой-то не такой. А потом - все наоборот, хочется быть особенным, а глядь - уже поздно... Ну это не у всех конечно, большинство так и плетутся уже до конца жизни, в колонне, как все, у них даже мысли не возникает, чтобы как-то иначе, но это уже хронический инфантилизм...

"Колея, колею, колеей..." (В. Высоцкий) Кстати, гений - это абсолютное земное воплощение идеи "не как все". Одна из ярких иллюстраций этого основного маркетингового принципа...

Только бы не съехать на основы маркетинга, только бы не сорваться

Итак еще раз резюмирую:

Бизнес - это фан если:
1. Делаешь, то, что хочешь и умеешь;
2. Не зависишь ни от кого, кроме своих клиентов;
3. Ставишь реальные цели и задачи и
4. Знаешь, когда остановиться в росте...

Как-то так... Звиняйте, если что...

[Anzud]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS


ПА-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!!!

Расти большой и умный!

Бабла тебе желаю.... в два раза больше, чем ты себе можешь вообразить

Ну и здоровья канешна.

Все остальное - купишь.

Спасибо, извини, не заметил твоего поздравления, увидел про бизнес и сразу писать Слишком я быстрый

Спасибо за поздравление.
Кстати, почитал по разделам твои мессаги. Очень приятно наблюдать человека с порядком в голове, редкость в наше время. Жаль ты на буржуйщине, люблю поговорить с умным человеком, слаб...

А тебя как в миру-то звать, погоняла-погонялой, а с человеком надо говорить по-человечьи

Меня - Игорь...

[Елена Сысовская]

Горит звезда, дрожит эфир,
Таится ночь в пролеты арок.
Как не любить весь этот мир,
Невероятный Твой подарок?

Ты дал мне пять неверных чувств,
Ты дал мне время и пространство,
Играет в мареве искусств
Моей души непостоянство.

И я творю из ничего
Твои моря, пустыни, горы,
Всю славу солнца Твоего,
Так ослепляющего взоры.

И разрушаю вдруг шутя
Всю эту пышную нелепость,
Как рушит малое дитя
Из карт построенную крепость.
(Ходасевич)

[Anzud]

Лена, спасибо...

Без кривляний, экивоков и реверансов - спасибо

Очень красиво... Вы - особенная, я ведь Вас тоже почитал по конфам...

[AKIS]

Цитата:

Изначально опубликовано Anzud

Бизнес - это фан, парни.

"...И вот тут они РЕЗКО не сошлись во взглядах..."

Не знаю-не знаю... Для меня фан - совсем другое... А бизнес - бесконечная гонка за деньгами, за лидерством, скучная, утомляющая, истощающая, безусловно необходимая для всякого разумного человека, не желающего довольствоваться пайкой и принудительным трудом - не имеющая конца, но лишь обочину, на которую ты рано или поздно падаешь, загнанный, и видишь с тоской, все еще тяжело дыша, как мимо проносятся твои бывшие коллеги... И неизвестно кто кому больше завидует.

Бизнес был фаном, на моей лично памяти (хе-хе, я чай тоже не молоденький ) лишь однажды: в начале 90-х, в России разумеется, когда можно было за ночь сделать состояние, обменяв пять полуукомплектованных камазов на три вагона омской тушенки, которую тут же загнать корешу в Нефтеюганске... Ни знаний, ни опыта (потому что все такие же как ты) - только полнейшая безбашенность и авантюризм.

Сам я во всем этом (почти) не участвовал (так, программками банчил ) - но наблюдал со стороны.... Как говорится, иных уж нет, а те далече...

Потом же все вернулось на круги своя. А сейчас (я все про Россию) и подавно: все схвачено, все налажено, "все нормальненько...". И все довольны Жизнь - как на зоне, или в армии, по строгому распорядку. Дал взятку, получил контракт, съездил в Крушевель, сел в тюрьму.... Ррромантика....

А связываться со мной лучше через почту Там есть такая опция, "послать мне письмо". На форуме я - AKIS

[Anzud]

Не сошлись во взглядах?

Да это же прекрасно, Акис (можно без переключателя?) - вот и поговорим, а то чо, если сошлись, то это совсем неинтересно.

Типа ты тему задвинешь, я скажу "даааааа ужжжжж"... Я че-нить ляпну, ты мне - "тоооооочнооооо"...

Мы ж не из Золотого теленка - "Гинденбург и Бисмарк - это две головы..." Кстати, знаю чела одного, погоняла Бисмарк, он действительно голова

Вишь? Вот вспомнишь че-нить в кассу - уже фан...

А фан - он везде, его просто нужно видеть, научиться один раз и все - потом все время видеть. Я это называю - жить жизнь...

А Крушевель - это не фан. Это маркетинг, и все наши коммерсы радостно жрут это УТП. Почему? Потому что они (в большинстве) не рюхают ваще. Они не в теме, они сами не понимают с какого-то момента, что с ними присходит. Их несет, и несет, и они довольны. Они сели на трубу, и их понесло. Его несет в Крушевель, он думает "мля, жысть удалась, я - в обойме, какой класс" (помнишь такое выражение из тех времен - "в обойме"? я, кстати, тож программлю с 86-го эти говносистемы), так вот, его несет не вертолете.точка.ру, он опять думает "е-мое, вот бы чуваки меня ща видели, с которыми мы в 90-е тушенку двигали в мухонсранск" (а чуваков нету уже давно, их солнцевские тада еще завалили), и так далее...

Видит, пацаны, кто остался, все уже на ЕРП сидят, а он все на Одинэсе, это уже не круто. (Это не фантазия, у меня был один такой заказчик) И он ломится вместе со всеми на ЕРП, потом ЕРП II, III и т.д. А не понимает, козлина, что в обойму-то он попал, да не в ту... Не в своей он уже обойме, а в чужой, и кто-то чужой в один прекрасный день нажимает курок, и паря из обоймы - пуххххх...

И начинает обезьяна понимать, что что-то тут не то, только когда везут его в Бутырку. Но мало кто из них и там поймет (а это, кстати, реальные университеты, я видел людей до и после. не врал пролетарский писатель, ой не врал... ) что нет такого понятия на земле - "хозяин жизни", а настоящий хозяин жизни вне ее, где-то не на Земле он, настоящий хозяин... Но это тоже отдельная тема...

Не сошлись во взглядах?
Да это же прекрасно, Акис... Значит, есть о чем поговорить

[Anzud]

Кстати, насчет Крушевеля...

Где-то видел промоушн тиньковской акции, что-то типа "Крушевель в ватниках" или типа того. Идея такая - туса в Круше, приглашенная звезда - этот, из Ленинграда, во! - Шнур. И они там с народом тусят сколько-то дней, с победителями вот этой акции - ну там, то ли пробки надо собирать, то ли еще чего... Никаких там бабочек, костюмов - телаги, ватники, тельняшки и пиво, море пива... Ни шампанского, ни хенесси хо, только пиво...

Вот это прикольно! Вот это я называю "бизнес - это фан"! Кста, есть прикольная книжонка в эту тему, называется бизнес в стиле фанк, какие-то два шведа написали, профессора... Оооочень хорошая книжка, из тех, что заставляет думать, а не из тех, которые заучивать надо...

Так вот, чуваков типа Тинькова я уважаю, потому что это люди, реально создавшие себя сами. Без трубы, без золота партии, без родителей. Сами! (Насколько мне известно, за ним действительно никто не стоит) И за это ему от меня - почет и уважение...

И несмотря на то, что чисто по-человечьи, он мне не очень симпатичен (пока). В смысле сам Тиньков. Видал его в передаче с Толстой, я думал он быстрее. Хотя, может я просто не понял его пока, он же и не пиарится особо, так что у меня пока инфы по нему мало Но главное видно сразу - мозг гениальный. Гениальный маркетинговый мозг. Правда телки знакомые говорят, что мутный он чутка в общении, они с ним чей-то там мутят по маркетингу... Но, опять же, лично не знаю, не скажу, а на чужое мнение полагаться низзя

Кстати, опять же по моей инфе, все эти кампании Тиньков придумывает сам, по крайней мере дворцового агенства у них нету. Так что, братцы, не врет реклама - Тиньков, он, действительно один такой...

И вот он (скорее всего) не будить стоять в очереди за САПом, комкая в потной ладошке мятые десятки (миллионов долларов), а выберет он Best-of-Breed - только то, что ему подходит.

Почему? Потому что он знает "Зачем?" Зачем ему все это, зачем ему бизнес, зачем ему система, зачем ему Крушевель и проч...

Блин! Понесло Остапа...

Резюмирую (типа цитата, откуда не помню, но точно непереводная)...

Те, кто знают "Как?", всегда будут работать на тех, кто знает "Зачем?"

Как-то так... Примерно

[ushastik]

2 AKIS:
Про бизнес, это как то грустно Вы обрисовали картину... Наверное, вращались в определенных кругах. Есть же маленький бизнес, домашний, личный. Например - одно кафе на всю Москву, для своих, дорого, но кому-надо - знает. Еще можно костюмы шить. И необязательно брать кредит на ту самую сумму. Вовремя остановиться - это правильно сказал Анзуд.
Проблема, собственно, только одна - очень трудно маленькому бизнесу, без крыши, в нашей преступной стране. И лезет в соучредители всякая шваль от участкового до мэра. И вот, если ты их пустил, и начинается то самое, обязательства, кредиты, и жить не хочется. Надо просто не пускать. Мне лично малого хватит. Неужели у Вас там нет малого бизнеса ?

2 Лена:
Вы удивительная. К тому же красивая

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано Anzud
"Те, кто знают "Как?", всегда будут работать на тех, кто знает "Зачем?"

Тиньков - предпринимательский мозг, понявший законы рынка. Его реклама, вызывающая отвращение своей плоскостью у 95% людей, брендоваяние на грани фола- работающий маркетинговый ход. Его выбор системы Аксапта - вложение в капитализацию компании, нормальный управленческий ход. Не думаю, что он доставил ему удовольствие. То, что он плюет на предрассудки хорошего стиля и общепринятой управленческой практики - это просто работающая стратегия, и шишек он за это много получает не мало. Приносит ли ему это удовольствие? Не знаю, думаю, что уже нет, хотя возможно я и ошибаюсь. Мне кажется, что игры с "Тиньковым" стали ПРОСТО РАБОТОЙ. Думаю, его пиво ему уже порядком надоело, и он не может выйти из игры сейчас, да и хеппи енда у этой истории быть не может - только процесс до достижения какого-то уровня. Он все равно - на своем уровне, и его акции - для "мусорщиков", его доля на рынке и доходы - не особо привлекательны. Марка, как мне кажется, не удержится - или умрет, или будет продана. По крайней мере, сейчас идет активное повышение ее стоимости - значит, он хороший предприниматель.

А бритоголовые профессора - тоже маркетинговые головы, и за это их можно уважать. В книжке-то мало чего ценного, а вот научиться продавать идеи на этом примере можно.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано ushastik
2 Лена: Вы ...

Спасибо, лучший подарок от axforum на 8 марта ! Думаю, это от недостатка женщин на форуме так кажется

[ushastik]

2 Лена:
Женщин, стихов, свежих мыслей, фоток, с наступающим праздником, пусть все у Вас получится

[AKIS]

Цитата:

Изначально опубликовано ushastik
2 AKIS:
Про бизнес, это как то грустно Вы обрисовали картину... Наверное, вращались в определенных кругах. Есть же маленький бизнес, домашний, личный. Например - одно кафе на всю Москву, для своих, дорого, но кому-надо - знает. Еще можно костюмы шить. И необязательно брать кредит на ту самую сумму. Вовремя остановиться - это правильно сказал Анзуд.
Проблема, собственно, только одна - очень трудно маленькому бизнесу, без крыши, в нашей преступной стране. И лезет в соучредители всякая шваль от участкового до мэра. И вот, если ты их пустил, и начинается то самое, обязательства, кредиты, и жить не хочется. Надо просто не пускать. Мне лично малого хватит. Неужели у Вас там нет

Ushastik, одно кафе на всю москву - это не бизнес. Это работа, увлечение, смысл жизни - но оно живет по другим законам, если хотите внеэкономическим.

Бизнес - должен постоянно развиваться, расти, превращаться из малого в средний, из среднего в большой, а из большого в очень большой. В этом логика. Тот, кто не растет, не хочет расти - либо обанкрочивается и прекращает деятельность, либо его покупают конкуренты.

Свое кафе - это мечта интеллигенции (в широком смысле) еще со времен кооперативного движения. Увы, как и многие мечты, она выглядит красиво только теоретически. В реальности, даже если не брать в расчет российские "особенности" - это тяжелый труд. Через какое-то время задаешься вопросом: а надо ли оно тебе, с той отдачей, которую ты получаешь (а отдача от одного кафе, даже очень дорогого - обычно сравнительно небольшая)...

Малый бизнес здесь конечно есть, и кафушки, и даже автозаправки свои, несетевые. Но... Смешно их оценивать по показателю "рентабельность" - их владельцы до сих пор ими управляют, потому что у них просто нет другого выхода... Потому что надо выплачивать кредиты, и с другой стороны ничем другим они просто не умеют заниматься. По этой же причине совершенно неверно рассматривать такие предприятия как объекты сколь нибудь серьезной автоматизации - им нужен эквивалент 1С-а или микрософт мани, что-то простое и очень дешевое.

Бизнесом можно считать совокупность маленьких кафе, каждое из которых принадлежит кому-то, но все вместе они составляют сеть (пусть даже они все под разными названиями ходят - это маркетинг). То есть управление таким бизнесом сводится к управлению финансовыми потоками от/к таким кафе. А что делается в каждой конкретной точке - волнует только ее владельца, но не бизнес.

[Елена Сысовская]

AKIS, позволю себе очередную цитату: "Бизнес - это то, что можно продать". Не каждый бизнес имет бесконечный потенциал к развитию - на каком то уровне масштабирование или борьба за качество перестают давать эффект и отдача снижается. Я для себя определила предпринимательский цикл как "учеба - создание - управление - отчуждение". Почему то о последней фазе мало кто задумавается - как разрушать, отчуждать, передавать создаваемый бизнес.
А кафе и сеть кафе - это принципиально разные бизнесы, конечно. Точно так же как супермаркет никогда не вырастет из киоска, консалтинговая компания - из консультанта.

[AKIS]

Лена, с Вами, да еще в канун такого дня - грех спорить Тем более что я в общем-то согласен.

С наступающим праздником!

[ushastik]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
консалтинговая компания - из консультанта.

Да ладно, Лена, вырастет еще как - одного корпоративноко заказчика только поиметь, по родству, по блату, неважно - и мы уже серебряный партнер И вчерашние владельцы киосков растут, так что слово никогда - неправильное.

[komar]

Для любителей поговорить о вечном - ссылка из "новых классиков" http://www.joelonsoftware.com/articl...000000056.html

А в целом - не пора ли этой ветке в курилку?

[Tikk]

Цитата:

Изначально опубликовано Kirb
Нет, от Аксапты мы пока не отказались - есть много и в её пользу, и в пользу OBS, и в пользу SAP.
Выбираем ... Дедлайн - 15 марта....
У меня есть своё мнение, и свои предпочтения, но до 15-го я их решил не высказывать широко: мое мнение в решении весомо, но не окончательно.

Судя по календарю, Дедлайн таки уже случился.
Осмелюсь напомнить: Вы обещали мотивированно изложить свои выводы о выборе системы...

[Kirb]

Дедлайн случился, а выбот - нет. Вот сижу и смотрю: есть парочка прекрасных предложений - на чем же они нас надуть собираются? Взяли ещё два-три дня на размышление.