Кризис с в ИТ?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А вот зря вы так уверенно это говорите. "Толерантность"(с) о которой вы говорите - навязанная силой. Нигде не любят - скажем так, гомосексуалистов - которым по факту гомосексуализма дают преференции по зарплате или позиции. Но не везде это можно высказать вслух. Проблема русских не в том, что они отличаются какой-то особенной нелюбовью, а тем, что они не стесняются открыто возмущаться этим неравноправием.

Вы ведь даже не осознаёте, что это звучит как рафинированный фашизм. Вот на таком люди и гробят свои карьеры
Гомосексуализм это личная жизнь. Вот есть BDSM, есть поли-амория, а есть гомосексуализм. Вся суть борьбы за их права в том, что люди имеют право на личные свободы. В том числе, и на личную жизнь. Насчёт привелегий, за весь мир не скажу. Но в Австралии нет ни привилегий, ни послаблений. Люди не обязаны отчитываться но и скрывать свои предпочтения тоже не обязаны.
Точно так, язык и культура. В нерабочее время, люди имеют право общаться на любом языке и проводить время с кем считают нужным. Например китайцы и японцы сохраняют язык и культуру уже 150 лет. И при этом являются полноценными австралийцами.
У кого реально есть привилегии, так это у аборигенов. Это часть плана примирения. Довольно спорная. И вызывающая нарекания. Но ничего лучше, пока что не придумали.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы ведь даже не осознаёте, что это звучит как рафинированный фашизм. Вот на таком люди и гробят свои карьеры
Гомосексуализм это личная жизнь. Вот есть BDSM, есть поли-амория, а есть гомосексуализм. Вся суть борьбы за их права в том, что люди имеют право на личные свободы. В том числе, и на личную жизнь.

Вы все время рассуждаете с позиции "как должно быть".

Да кто бы спорил, что "Гомосексуализм это личная жизнь"! Ну, так и не выставляйте ее напоказ! Личная же!

Вот в чем заключается "рафинированный фашизм", если я скажу, что гомосексуализм - это отклонение от нормы? Это не есть норма!

Т.е. "им" рассуждать вслух и пропагандировать свою точку зрения - это хорошо и правильно, а "нам" делать то же самое - "рафинированный фашизм"?

Цитата:

Сообщение от Владимир Маяковский

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Это не есть норма!

Точно подмечено.
Действительно тоталитарные системы преследуют за отклонение от нормы. И в этом их главное лукавство.
Дело в том, что нас же не на фабрике делают. Мы биологическая система. А значит в нас много случайности. Поэтому норма это чисто статистическое наблюдение. Причём рамки мы задаём более-менее произвольно. Например, когда Брежнев мужиков целовал в засос у всех на виду, это ещё норма?
И вот как это работает. Ставим отсечку в 5%. 5% слишком короткие, 5% слишком длинные. Что по середине, нормальные. И сразу у нас повод репрессировать 10% популяции. Но ведь зачем ограничиваться одним критерием? Ещё можно нормализовать цвет. 5% слишком светлые, 5% слишком темные. И т.д. В результате, можно преследовать почти любого. Какое нибудь отклонение да найдется. И люди ведь не могут это изменить. Что даёт абсолютная власть над ними. Что и требовалось тирану.
Возвращаясь к гомосекам. Ваше наблюдение справедливо и не является криминалом. Действительно их меньшинство, а значит это ненормально. Криминал это именно преследование за ненормальность. Именно за это можно лишиться карьеры.
Более специфический момент, уместность. Есть така вещь, как чувства. Они субъективные. Большинство гомосеков спокойно отнесутся к обсуждению популяционной статистики. Да, они меньшинство. Но некоторых это может оскорбить. И в корпоративной среде мы стараемся не оскорблять друг друга. Потому что мы команда и зависим друг от друга. Поэтому такие вопросы не стоит обсуждать. Это безвыигрышная лотерея. Хорошо если человек кадровикам пожалуется. А может ведь и затаить злобу.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

... не видел, чтобы геи зазывали в свои ряды или как то искажали картину мира. Тут скорей термин "просвещение"...

А я видел и? Есть какой то процент тех кто любит собачек (Панин к примеру). Если показывать его в фильмах в обязательном порядке и при этом подчёркивать что любить животных как он - нормально, то процент таких любителей животных возрастёт.
А если ещё зарядить парады хотя бы раз в год то вообще на ура пойдет. "Люби собачку и кота весь народ одобрит на раз-два."

Процент реальных геев по шкале Кинси порядка 1% (наверное и экспериментаторов с собаками +-так же).

В России они не запрещены но и не рекламируются что на мой взгляд золотая середина.

ЗЫ негры кстати вполне называют себя неграми (см фильмы) И у нас это не несёт негативного оттенка

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Если уж хотите использовать термин "реклама", то можно сказать "реклама толерантности". Да это она. Но из вашего сообщения звучит как "реклама гомосексуализма". Что как бы некорретно и слегка абсурдно.

Но вообще то это именно реклама гомосексуализма. Толерантность нужна когда кто-то что-то ненавидит. В нашей стране всем поф до этого так как явление не массовое. Киркоров вполне себе к примеру выступает.

Ни разу не было подобных вопросов к примеру на собеседованиях.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Вместо нормального "Запрет просвещения о гомосексуалистах", назвали "Запрет пропаганды гомосексуализма".

Ну так запретили пропаганду. Если тебе интересна тема то она не под запретом и ты найдешь в инете всю информацию. Никто не против. Но рекламировать марши или в обязательном порядке вводить в фильмы персонажей с нетрадиционной ориентацией уже не обязательно.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Обсуждали уже.

Да. И пришли к выводу что в России вполне себе все хорошо с толерантностью.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Но рекламировать марши или в обязательном порядке вводить в фильмы персонажей с нетрадиционной ориентацией уже не обязательно.

Опять лукавство. Вот каждый вступаю в полемику, а потом думаю ну нахрена я это делаю. И толку ноль и от работы отвлекает.

1. У нас никогда не было обязательным вставлять гей персонажей.
2. Марши никто не рекламирует. Они просто проходят. День Святого Патрика вас не смущает видимо.
3. У нас массово запрещают фильмы с геями в прокате, в онлайн кинотеатрах. Певцов штрафуют за ЛГБТ в клипах.

На этом откланиваюсь. Заниматься с вами словесной эквилибристикой не хочу.

[macklakov]

Ага, ещё один момент, ускользающий от поборников "традиционных ценностей" и генерящий кучу траги-комичных моментов.
Помните историю с Моникой Левински? В пост-союзе народ удивлялся, а чего такого-то?
Так вот, на западе если человек заявляет себя религиозным, то это истинный, хардкорный, верующий. По нашему, фанатик, отбитый на всю голову. И вот для них, оральный и анальный секс это содомия. Без разницы, какого пола участники. Внебрачные связи, это блуд. Примерно такого же уровня грех.
Поэтому, для настоящих традиционалистов священник-гомосек это не такой страшный грех, как то, что сделал Клинтон. Верующий гомосек это просто несчастный верующий, одержимый пороком, который старается изжить. Открыто признается, кается и всё в таком роде. А Клинтон точно такой содомит, плюс прелюбодей, плюс лжец.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Опять лукавство. Вот каждый вступаю в полемику, а потом думаю ну нахрена я это делаю. И толку ноль и от работы отвлекает.

Тебе нравится спорить и да это позволяет отдохнуть от работы, что полезно.

Цитата:

Сообщение от LETTO

1. У нас никогда не было обязательным вставлять гей персонажей.

Не стоит и начинать.

Цитата:

Сообщение от LETTO

2. Марши никто не рекламирует. Они просто проходят. День Святого Патрика вас не смущает видимо.

Зачем они проходят? Без этого прохода им некомфортно?
Смущает и день Св. Патрика: вроде не Ирландия.

Цитата:

Сообщение от LETTO

3. У нас массово запрещают фильмы с геями в прокате, в онлайн кинотеатрах. Певцов штрафуют за ЛГБТ в клипах.

Сам придумал? Пока запрет на фильмы массово идет с Запада ибо не той национальности и страны.

О толерантности кстати рекомендую попробовать что то на реддите в европейских каналах написать с упоминанием что ты из России: узнаешь много интересного.

Цитата:

Сообщение от LETTO

На этом откланиваюсь. Заниматься с вами словесной эквилибристикой не хочу.

Фантазия иссякла?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не стоит и начинать.

Да. Тут полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Фантазия иссякла?

Нет. Терпение.
Спорить полезно только с кем кто готов хоть как то прислушиваться, а не ерничать и искрить остроумием.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Зачем они проходят? Без этого прохода им некомфортно?

Ну а почему нет? Здесь парады чуть не каждый день. Убрали черешню? Парад черешни! Постригли овец? Парад шерсти! Фестивали и парады, древняя европейская традиция. Почему бы геям свой парад не устраивать?
И да. Полностью согласен с LETTO. Если специально не интересоваться, то и не узнаешь, где и когда провели. Мероприятие для своих.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну а почему нет? Здесь парады чуть не каждый день. Убрали черешню? Парад черешни! Постригли овец? Парад шерсти! Фестивали и парады, древняя европейская традиция.

И пропаганда. Стриги овец и расти черешню - это круто.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Почему бы геям свой парад не устраивать?

Потому что это пропаганда.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если специально не интересоваться, то и не узнаешь, где и когда провели. Мероприятие для своих.

Если не устраивать мероприятие в общественных местах то это и будет мероприятие для своих. В рамках своей квартиры/дачи можете устраивать парады кого и чего угодно и сколько угодно раз. Это не запрещено.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И пропаганда.

До того, как красные уничтожили русскую культуру, народ водил хороводы на общинных землях. Ну и прочие увеселения. Это были несогласованные общественные мероприятия.
Что они пропагандировали? Почему их искоренили?

[sukhanchik]

Забили ногами человека )))

Обращусь к словарю Даля (википедия слишком мутная и объемная):

Цитата:

Пропаганда ж. Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.
Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля: ПРОПАГАНДА ж. итал. распространение какого-либо толка, учения; старание об этом, самое общество, пропагандисты.

Думаю, что надо сначала договориться о том, что такое пропаганда, а потом уже выяснять - что есть пропаганда, а что нет.

Исходя из определения, которое я привел - пропаганда - это "распространение идей". Это не марши. Кстати, исторически, любые события - широко праздновались (сбор урожая, проводы зимы, дни солнцестояния и т.д.). Однако тогда не было СМИ в том виде, в котором они есть сейчас и эти празднования, кроме самих празднующих особо никого не трогали.
Т.е. марши можно делать сколько угодно, но любое их освещение в СМИ будет "распространением идей". И вот правительству страны всегда нужно уметь тонко пробалансировать между цензурой СМИ и распространением идей, которые стратегически несут вред государству. Либо пойти по пути запретов маршей. В РФ выбрали путь запрета маршей, т.к. очень сложно гарантировать цензуру СМИ, когда у всех есть смартфоны и интернет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Исходя из определения, которое я привел - пропаганда - это "распространение идей". Это не марши. Кстати, исторически, любые события - широко праздновались (сбор урожая, проводы зимы, дни солнцестояния и т.д.). Однако тогда не было СМИ в том виде, в котором они есть сейчас и эти празднования, кроме самих празднующих особо никого не трогали.

Дополним определением "Парадом (не военным) также называется торжественное прохождение различных коллективов, организаций или движений"
То есть марш де факто празднование.

"Пра́здник (от старославянского праздьнъ — «праздный», «свободный от работы») — день торжества, установленный в честь или память кого-либо, или чего-либо, представляет собой культурно-массовое действо, являющееся событием для каждой отдельно взятой личности и общества в целом"

То есть марш трансов, "любителей" собачек типа Панина и прочего означает событие в жизни общества. Объяснять детям что кто-то что-то сотворил с собачкой и почему это событие вдруг праздник для всех затруднительно.
Соответственно пока общество не будет считать это праздником и радоваться этому не стоит и проводить парады.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

https://habr.com/ru/news/852632/
Из списка мейнтейнеров проекта ядра Linux удалили 11 разработчиков, предположительно работающих в российских компаниях

Возвращаясь к исходному посту. Один из уволенных работал в Байкале и пропихивал обновления под этот проц. А это прямой конфликт интересов и нарушение санкций. По части других тоже есть подозрения. Если они смогут доказать отсутствие проблем или решить существующие, то смогут вернуться в команду.
Никакого отношения к этнической принадлежности это не имеет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

...Никакого отношения к этнической принадлежности это не имеет.

Это наверное стоило сказать Линусу. А то он не знает судя по его сообщениям.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

пока общество не будет считать это праздником и радоваться этому не стоит и проводить парады.

Опять все к тоталитаризму сводите.
Почему вы решили, что парад в честь, допустим, сосисок, всем нравится? Есть веганы-экстремисты. Они в бешенстве.
А кому-то не нравится когда шотландцы устраивают свои клановые сборища. Потому что они выделялись в колониальный период как самые рьяные рабовладельцы.
Пляски маори тоже много у кого омерзение вызывают.
Ну так и что теперь? Раз ни кому не вредят, никому не угрожают, значит имеют полное право. Это общественные земли. На них всякий может о себе заявить.

По части собачек есть юридический ньюанс. Собачка не может дать согласие, даже если ей хозяин очень нравится. А раз так, то формально это изнасилование. Изнасилование это преступление. По этой же причине, секс с 17-летними гражданами относится к педофилии. Хотя физиологически они вполне зрелые, формально они недееспособны. Значит не могут дать формального согласия.
А сама по себе зоофилия, опять таки, не отличается от любого другого внебрачного секса. Что с секретаршей, что с собачкой, одинаково мерзкий блуд.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Опять все к тоталитаризму сводите.

Это как раз демократия.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Почему вы решили, что парад в честь, допустим, сосисок, всем нравится? Есть веганы-экстремисты. Они в бешенстве.
А кому-то не нравится когда шотландцы устраивают свои клановые сборища. Потому что они выделялись в колониальный период как самые рьяные рабовладельцы.
Пляски маори тоже много у кого омерзение вызывают.
Ну так и что теперь? Раз ни кому не вредят, никому не угрожают, значит имеют полное право. Это общественные земли. На них всякий может о себе заявить.

Если большинство будет веганами и решит отменить то это нормально. Нет уже в той же Испании корриды к примеру.
Навязывание меньшинством (будь то маори или Панины или еще кто) каких то решений, большинству - это уже диктатура.

[Владимир Максимов]

Абстрактно-теоретически рассуждать интересно, только вот почему-то все время получается "сферический конь в вакууме".

Почему вообще был поднят вопрос о гомосексуалистах? Очевидно по той причине, что он "на слуху". А почему "на слуху"? Очевидно, именно по той причине, что об этом много и активно рассуждают. И как это назвать кроме как "пропагандой"?

Нет, можно, конечно, рассуждать о том, что это дескать "личное дело", но! Вот летом 2021 года одна российская компания решила выйти на западный рынок ценных бумаг. И то ли им настойчиво посоветовали, то ли они сами решили, но сняли ролик о своей компании на ЛГБТ тему.

Шуму и криков поднялось много. Но здесь интересен сам факт того, что для продвижения на западный рынок надо как-то продемонстрировать свою "толерантность". И это "общее мнение". И опять же, как это назвать иначе, кроме как "пропагандой" я не знаю

Да, все-таки в моем понимании "демократия" - это власть большинства. Если меньшинство начинает навязывать большинству свои правила, то это уже что-то другое, но не демократия.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Почему вообще был поднят вопрос о гомосексуалистах? Очевидно по той причине, что он "на слуху". А почему "на слуху"?

Фишка именно в том, что на западе этот вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен.
И при этом это хрестоматийный пример политической борьбы. Маргинализированная группа сплотилась и боролась за свои права лет 40, а то и 50. Упорно, самоотверженно, но не опускаясь до насилия. Их победа показывает что система работает. Причём механизм стабилизации очень мощный. Чтобы внести изменения, нужно чтобы десятки миллионов людей упирались несколько поколений.
Единственные, кто на эту тему возмущаются это нео-фашисты. Когда пробивают их источники финансирования, очень часто ниточка выводит на одну и ту же страну. Борющуюся за "традиционные ценности".

Насчёт корпоративных практик. Такие рекомендации даёт не государство. Их дают консультанты. Частная компания, действующая в интересах клиента. Т.е. им по человечески посоветовали поработать над культурой. Иначе, при выходе на большой рынок, можно огрести проблем. В глобальных конторах, на должностях полно людей разного пола, расы, религий, ориентации и т.п.
Если не вводить само-цензуру, всё эти люди будут воспринимать вас враждебно. А значит акции будут котироваться по заниженной цене. Иначе говоря, инвестиции для вас будут обходиться дороже. Возможно даже в разы дороже. А значит выход на публичный рынок теряет смысл. Проще в банке кредит взять.