Как упростить структуру информации на главной странице?

[mazzy]

Как упростить структуру информации на главной странице?
Есть соображения?

Заранее спасибо.

[George Nordic]

Разделить по модулям. Мне очень нравиться, как сделано на сапборде. Много функциональных разделов, в каждом тусуются специализирующиеся именно на этом модуле специалисты. Но там специфика - система гораздо больше по функционалу.

С Уважением,
Георгий

[belugin]

А зачем ее упрощать?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Разделить по модулям. Мне очень нравиться, как сделано на сапборде. Много функциональных разделов, в каждом тусуются специализирующиеся именно на этом модуле специалисты. Но там специфика - система гораздо больше по функционалу.

Специфика там не в этом.

Специфика там в том, что:
1. САП закупается четко по модулям/программам
2. следовательно больше специализация клиентов (кто купил FI вряд ли будет интересоваться PM и точно не будет интересоваться SAP BO)
3. следовательно больше специализация специалистов (обучение тоже идет по модулям)

Поэтому там допустима четкая дифференциация по цвету штанов.
У Майкрософта процесс идет в обратную сторону. Система лицензирования двигается от модулей в сторону неких "суповых наборов". Причем число этих суповых наборов очень мало (сейчас два).

Следовательно клиенты покупают смешанный функционал, в котором содержится несколько модулей сразу. Следовательно у них возникают смешанные вопросы. Следовательно востребованы универсальные специалисты и универсальные базы знаний.

Следовательно и форуму нужно развиваться в этом же направлении.
Не потому что так Майкрософт хочет,
а потому что так востребовано клиентами (и совершенно не важно, что клиенты хотят потому, что Майкрософт их поставил в такие условия )

В общем, деление по модулям при существующей политике лицензирования нерационально на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от belugin

А зачем ее упрощать?

Чтобы сделать легче восприятие информации.
Чтобы сделать легче поиск ответов на вопросы.
Чтобы ищущие вопросы, находили ответы с меньшими усилиями.

В общем, чтобы сделать форум более удобным.

[belugin]

У меня вот такие мысли.

Собственно, какие юзкейзы главной страницы?

- Для новых посетителей:
*узнать, куда он попал (выполняется не очень хорошо, я бы добавил небольшой подзаголовок вверху - "Форум про Ax, Nav и Microsoft Dynamics в целом")
*узнать подробно куда он попал
*узнать где еще можно получить интересующую его информацию

- не неновых:
*посмотреть, что нового в интересующих его разделах
*написать сообщение
*перейти к настройкам и прочему

"посмотреть, что нового в интересующих его разделах " здесь я вижу две проблемы: во первых, разделы слишком длинные (я вижу много сообщений про которые и так знаю что они есть) во-вторых, взглядом не определишь, подраздел, к которому относится сообщение. Может стоит спереть представление у гугль ридер (там в начала сереньким - название ленты а потом уже заголовок)

"написать сообщение" - я вижу список крупных ращзделов прямо на 1 странице, но не могу им воспользоваться для создания сообщений непосредственно. Хотелось бы видеть перечень подразделов прям в заголовке раздела, только в сокращенной форме (чтоб уместились в заголовке типа "Админ,Прогр,Функц") и какие-нибудь более бледные

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

У меня вот такие мысли.

Собственно, какие юзкейзы главной страницы?

- Для новых посетителей:
- не неновых:

Это хорошее деление и хорошие мысли. Но они затрагивают саму основу, заложенную отцами-основателями. Да, идеология утарела и нуждается в правке. Но пока по возможности хотелось бы сохранять консерватизм.

Пока хотелось бы сосредоточиться на следующих юзкейсах (отсортировано по убыванию приоритета):
- те, кому интересна Аксапта
- те, кому интересна MS CRM
- те, кому интересен Навижин (пока таких надо отправлять на forum.mazzy.ru)
- те, кто ищет работу по Аксапте
- те, кто ищет работу по MS CRM
- те, кто ищет работу по Навижину (пока таких надо отправлять на forum.mazzy.ru)
- те, кто ищет специалиста по Аксапте
- те, кто ищет специалиста по MS CRM
- те, кто ищет специалиста по Навижину (пока таких надо отправлять на forum.mazzy.ru)
- те, кто давно в теме и хочет просто потрепаться на тему Dynamics
- те, кому небезразлична судьба форума

Все эти группы в свою очередь по отношению к форуму подразделяются на:
- новички
- старожили форума

Обрати внимание, что отношение к форуму ни в коем случае не проявляет квалификацию человека по предмету. Старожил может быть новичком, например, в MS CRM, а новичок может быть суперспецом по Аксапте.

Кроме того, те, кому интересна та или иная система в свою очередь подразделяются на:
- руководители проекта (пока мало)
- консультанты, архитекторы
- программисты
- администраторы
- пользователи (пока таких здесь очень и очень мало. Но как раз для них этот форум и может быть очень и очень полезным)
- принимают решение о выборе и/или приобретении системы

Информация на форуме в свою очередь подразделяется на:
- вопросы и ответы
- полученные извне темы (блоги и новости по dynamics)
- курилка/детская
- обсуждение форума

Кроме того, информация может быть:
- must read
- текущие обсуждения, вопросы и ответы (возможно вопросы дублируют темы из must read)

эти группы во многом пересекаются. Но есть и непересекающиеся группы.
в первую очередь форум предназначен для "Использующих"
в терминологии, которая используется в Концепция форума AXForum

Как сделать форум более удобным для них, не забывая и об остальных?

[mazzy]

Отдельно хотелось бы ответить на это

Цитата:

Сообщение от belugin

"написать сообщение" - я вижу список крупных ращзделов прямо на 1 странице, но не могу им воспользоваться для создания сообщений непосредственно. Хотелось бы видеть перечень подразделов прям в заголовке раздела, только в сокращенной форме (чтоб уместились в заголовке типа "Админ,Прогр,Функц") и какие-нибудь более бледные

Исторически сложилось так, что блоки на первой странице не совпадают с реальными блоками и разделами на форуме - в свое время была попытка упростить группировку.

http://axforum.info - первая страница
http://axforum.info/forums/ - реальное деление на разделы

Тогда отдельная группировка действительно упрощала.
Но с тех пор
1. тематика форума расширилась до 3х систем,
2. на форуме появлялись новые разделы
3. и новые источники информации (rss).

Попытки упростить структуру были
Реструктуризация разделов?
Реструктуризация разделов? (2)

Но нужно идти дальше.

Есть предложения, кроме обычных предложений для повышения юзабилити?
Дело в том, что твое юзабилити-предложение неизбежно приводит к структурному изменению - блоки на первой странице должны совпадать с реальными разделами. Это единственный путь? Это единственно возможное предложение?

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как упростить структуру информации на главной странице?

Сделать на главной странице 3 большие кнопки:
1) Аксапта
2) Навижен и CRM
3) Прочие форумы
Всё остальное группировать внутри этих трех разделов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как упростить структуру информации на главной странице?

Сделать на главной странице 3 большие кнопки:
1) Аксапта
2) Навижен и CRM
3) Прочие форумы
Всё остальное группировать внутри этих трех разделов.

что значит глагол "сгруппировать" по отношению к кнопкам?
что значит "все"? курилку и обсуждение форума тоже сгруппировать? в какую именно кнопку из предложенных трех?

[mazzy]

еще соображения?

[Gustav]

Ну, даже не знаю... По мне и так всё хорошо. В данном случае я склонен придерживаться тезиса "лучшее - враг хорошего"

Но раз перемены намечены, то пусть они будут опциональны хотя бы первое время. Пусть будет как в винде при переходе на 95 (кажется?) - типа "вот вам крутая и непривычная пока новизна, которую вы еще не понимаете", но при желании можете еще какое-то время наслаждаться "видом" любимой 3.11.

Я в том смысле, что если главная страница axforum.info будет препарироваться, то пусть где-то пока будет и старое (текущее) представление, например, axforum.info/old какое-нибудь. Это реально?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Я в том смысле, что если главная страница axforum.info будет препарироваться, то пусть где-то пока будет и старое (текущее) представление, например, axforum.info/old какое-нибудь. Это реально?

Да, конечно.
новая тоже появится не сразу, а сначала будет отдельная бета, как в прошлый раз
Ваши впечатления от Beta-версии новой главной страницы форума

[mazzy]

создана beta-версия, которая содержит предложения по изменению главной страницы.

Суть предложений:
1. сократить число блоков на главной странице
2. предоставить явные переключатели на подразделы
3. начать решать задачу с названием разделов на разных языках stpobugs=2848

В будущем помимо названий подразделов, можно к каждому добавить иконку/текст для создания нового сообщения внутри раздела.

кроме того, создана вторая beta-версия, которая дополнительно к первой в каждой строке содержит информацию о разделах.

Есть замечания/предложения?

[dn]

Цитата:

Сообщение от mazzy

кроме того, создана вторая beta-версия, которая дополнительно к первой в каждой строке содержит информацию о разделах.

Этот вариант понравился больше.

Заметил технический баг - в первом блоке (DAX) в перечне разделов неправильно работает ссылка на раздел программирование. А в строках этот же раздел назван разработка и переход по ссылке работает правильно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dn

Заметил технический баг - в первом блоке (DAX) в перечне разделов неправильно работает ссылка на раздел программирование.

Спасибо. Поправил.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dn

Этот вариант понравился больше.

Можно встречный вопрос?
У вас браузер распахнут на всю ширину окна?
Какова ширина окна, когда вы смотрите на форум?

[dn]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно встречный вопрос?
У вас браузер распахнут на всю ширину окна?
Какова ширина окна, когда вы смотрите на форум?

При просмотре перечня тем (главная страница) обычно не на всю ширину (~ 2/3 ширины экрана). При просмотре содерживого тем иногда приходится разворачивать на весь экран.

p.s. Раздел второй колонкой тоже хорошо. Да и в принципе страница маштабируется неплохо (IE-6).

[Lucky13]

Второй вариант действительно хорош, но раздражает то, что поле тема постоянно разной ширины. Когда не было поля Раздел это было не так заметно. Может лучше сделать поле тема фиксированной ширины.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Второй вариант действительно хорош, но раздражает то, что поле тема постоянно разной ширины. Когда не было поля Раздел это было не так заметно. Может лучше сделать поле тема фиксированной ширины.

Этот вопрос уже был.
Если поле тема сделать фиксированной ширины, то будет неудобно на распахнутых во все окно браузерах - увеличиваться будут колонки с разделов, просмотрами и автором последнего постав.

В свое время я пробовал сделать фиксированную ширину у последних колонок, но тогда колонку с именем надо делать слишком широкой.

Есть еще один вариант - все блоки объединить в одну таблицу. Но тогда таблица не будет показываться пока вся не загрузитсяя. Что на медленных каналах или при тормозящем форуме будет раздражать еще больше (отмечу, что сейчас много сделано для того, чтобы первые порции информации появлялись как можно раньше, не дожидаясь загрузки других блоков)

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Специфика там не в этом.

Специфика там в том, что:
1. САП закупается четко по модулям/программам
2. следовательно больше специализация клиентов (кто купил FI вряд ли будет интересоваться PM и точно не будет интересоваться SAP BO)
3. следовательно больше специализация специалистов (обучение тоже идет по модулям)

1. САП лиценцируется по решениям (решения здесь - http://www.sap.com/cis/solutions/index.epx), решения лицензируются по рабочим местам (или специализированным параметрам, например, интеграционная платформа может лицензироваться по трафику обмена или количеству процессоров на серверах обработки).
2. FI, CO, MM, SD, PM, HCM... - это компоненты SAP ERP (ранее известной как R/3, сейчас ECC - ERP Central Component), которые всем заказчикам поставляются сразу/вместе и лицензируются по пользователям.
У SAP все заказчики получают полный доступ ко всему программному обеспечению, даже к тем решениям и компонентам, которые не лицензированы. Заказчик может посмотреть, опробовать и даже внедрить что-то, а затем заключить доп.соглашение к лицензионному договору и юридически оформить права пользования.
3. специализация больше… из-за большого объема функционала, большого количества бизнес процессов, параметров настроек и процесса постоянного совершенствования ПО.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поэтому там допустима четкая дифференциация по цвету штанов.
У Майкрософта процесс идет в обратную сторону. Система лицензирования двигается от модулей в сторону неких "суповых наборов". Причем число этих суповых наборов очень мало (сейчас два).

У Майкрософт процесс идет от «суповых наборов»/гранул Навижна к лицензированию по пользователям. А два набора – это разделение ERP, четко проходящее по составу функциональных модулей и объему функциональных возможностей (функциональную часть прейскуранта разрезали на два пакета, которые заказчик дополняет юзерами).

P.S. mazzy, если нужна информация спроси, кто-нибудь из SAP-группы пояснит.