работаем на дядю Билла!

[Sancho]

дорогой и многоуважаемый Microsoft!
в лице представителя ее gala и мало ли кого еще
предлагаю вам следующее:
1. вы высказываете свои хотелки в функциональности? отчетах? не важно в чем, что вы хотели бы видеть в Навике, но у вас не хватает ресурсов, например.
2. мы, поскольку нас тут полно, и многие вещи уже де-факто реализованы, а некоторые даже на хорошем уровне, предлагаем вам свои решения и цены.
3. вы, как в любом тендере, тумманно описываете проблематику (что-то вроде неопределенного ТЗ), сумму денег и сроки
4. мы, либо в личку, либо прямо в этой теме, пишем что у нас уже готово и как оно работает.

дальнейшее сотрудничество выходит за рамки форума...

жду каментов об идее и реальных постов с заказами

[mazzy]

хоть я и не майкрософт, но вставлю несколько копеек, поскольку сталкивался.

суть:
помимо денежных отношений, есть авторские права, права на владение и права на использование.
если права на владение и права на использование - отчуждаемы.
то авторские права неотчуждаемы от автора. причем это не только в нашей стране, но и во многих других странах.

бла-бла-бла... много-текста...

поэтому:
1.
майкрософт если и берет что-то стороннее, то только в виде техзадания. но не в виде разработки.

2.
есть компании и команды, которые делают что-то ПО ЗАКАЗУ майкрософта.
но это именно по заказу. и там такая дикая процедура заключения договора, столько дурацких соглашений о конфиденциальности...

===============
вывод:
= встретиться с конкретными людьми в МС - можно.
= попросить о приоритетах, разъяснить - можно.
= показать и рассказать как нужно, как хочется - можно.
= продать что-то уже готовое - из области нереального, поскольку у этого готового есть автор. И, следовательно, неотчуждаемые авторские права, на нечто созданное не по заказу майкрософта.

может меня поправят товарищи из майкрософта.

[Alesha]

Цитата:

Сообщение от Sancho

Гала? Ваш ответ чемберленам?

Что-то я сомневаюсь, что она ответит после такого Пост в Twitter уволил менеджера Microsoft

Цитата:

Сообщение от mazzy

хоть я и не майкрософт, но вставлю несколько копеек, поскольку сталкивался.

суть:
помимо денежных отношений, есть авторские права, права на владение и права на использование.
если права на владение и права на использование - отчуждаемы.
то авторские права неотчуждаемы от автора. причем это не только в нашей стране, но и во многих других странах.

бла-бла-бла... много-текста...

Ну я еще слышал, что Microsoftу можно что-то подарить типа donation. вместе с правами. Что уж он возьмет и куда прикрутит - дело хозяйское.
Это почти что тут и предлагают, только официально....

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alesha

Ну я еще слышал, что Microsoftу можно что-то подарить типа donation. вместе с правами.

авторские права - неотчуждаемы.
их нельзя ни продать, ни передать, ни подарить.

продать, передать, подарить можно только имущественные права (права на использование, права на владение)

[InTacto]

а почему это нельзя реализовать через аддоны?

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Sancho

дорогой и многоуважаемый Microsoft!
в лице представителя ее gala и мало ли кого еще
предлагаю вам следующее:
...
жду каментов об идее и реальных постов с заказами

Сергей, убеждён, что ты хороший программист и неисправимый романтик.
Но, именно как МЕНЕДЖЕР, готовый что-то ПРОДАТЬ мелкомягким, думаю, пока ещё не совсем дозрел.
Сергей (другой) совершенно правильно объясняет непримиримую и доминирующую политику MS, которая никогда не пойдёт на такой своеобразный "аутсорсинг", да ещё и по твоим правилам.

Как вариант - такое можно попробовать продать центрам решений (у которых действительно может не хватать ресурсов).
Или, например, уже совсем в какую-нибудь отдельную Incadea.

Ещё вариант:
Мы все (имеется ввиду, программисты Navision) принадлежим системе (точнее MS), но одновременно и ускользаем от неё.
И внимание заокеанского "большого брата" к России нами здесь сильно преувеличено.
Уверяю, что все наши тут "баталии" или "надежды на исправления" не распространяется дальше рамок этого форума.

MS сам по себе чрезвычайно громоздкий, костный и неповоротливый механизм. Зато очень устойчивый и прибыльный.
Доля российского Navision в общем объёме прибылей MS (по разным странам и проектам), думаю, не такая уж и значительная. Наверняка от продажи Win7 они получают в сотни раз больше.
Поэтому MS совершенно справедливо наплевать на постоянно меняющееся российское законодательство, особенности ведения бизнеса в "этой стране" и неимоверное число постоянно плодящихся новых форм документов для наших фискальных органов.

К чему я это всё?
Безусловно, Россиия для MS прибыльный рынок, который он стремится занять, навязывая свои программы (операционка - MS, хранилище - MS, общая информациоанная система - MS)

Но можно ли его занять в полном объёме?
Можно ли наших законотворцев, бизнесменов и программистов приучить работать на "заокеанский манер", удобный для MS?
Тут я не уверен...

Поскольку УЖЕ СЕЙЧАС! для разработки ОДНОЙ ЛИШЬ! российской счёт-фактуры требуется НЕДЕЛЯ! работы толкового и упёртого программиста (Captain)
Дальше, коллеги, размышляйте сами...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Сергей, убеждён, что ты хороший программист и неисправимый романтик.
Но, именно как МЕНЕДЖЕР, готовый что-то ПРОДАТЬ мелкомягким, думаю, пока ещё не совсем дозрел.

Очень прошу, jopagames2, перестаньте переходить на личности.
не только в этой ветке.

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Сергей, убеждён, что ты хороший программист и неисправимый романтик.
Но, именно как МЕНЕДЖЕР, готовый что-то ПРОДАТЬ мелкомягким, думаю, пока ещё не совсем дозрел.
...
Поскольку УЖЕ СЕЙЧАС! для разработки ОДНОЙ ЛИШЬ! российской счёт-фактуры требуется НЕДЕЛЯ! работы толкового и упёртого программиста (Captain)

как удачно в одном посте все важное как раз сверху и снизу!
вариант 1: вы все правы, никто геморроиться с аддонами не будет, каждый в каждом офисе будет сам себе рисовать каждую форму, иногда за пиво предлагать ее друзьям, но МС ее не увидит.
вариант 2: не мы, а МС "изыскивает" варианты сотрудничества (облегченной формальности), ибо форма один фиг уже нарисована, можно же ее сделать "для всех", делов-то.
если это надо МС (а мне кажется, если не "надо", то во сяком случае "полезно"), то пусть они и изыскивают.
если нет - все остается на своих местах.

кстати, по поводу сабжа, мое предложение адресовано МС и вам, мои дорогие друзья, ибо сам для себя я никакого бизнеса тут не вижу: регламентные формы я не рисую, просто жалко недели пораченного времени Captain и отсутствия поддержки (хотя бы моральной, хотя бы тыщ 10 - 15 ) со стороны МС

[Captain]

Dear Sancho,

Пишу здесь, чтобы не засорять технологическую ветку.

Почему были мной подняты топики RTC + RDCL, просто потому что НИКТО НЕ АКТУАЛИЗИРОВАЛ эту проблему в сообществе РФ, пока.

- смотрю на mibuso.com и не понимаю почему там MVP,MCP и другие дают комментарии по NAV не боясь, но при этом соблюдают NDA. Наши коллеги с центра разработки, в таких-же условиях но МОЛЧАТ!? ЕДРО?

- спасибо gala за моральную поддержку

- "пряники" не нужны см. мой профиль

- спасибо и нашим оппонентам,которые высказали разумные идеи и в том числе Выводы по ним.

А по сути топика, то правила игры давно всем известны и нам нужно просто ждать.. я надеюсь определенных изменений и подвижек в отношении нашего общества.

С Уважением,

Сaptain

(обновил профайл чтобы "били в морду конкретно")

[Alesha]

Цитата:

Сообщение от captain

Dear Sancho,

- смотрю на mibuso.com и не понимаю почему там MVP,MCP и другие дают комментарии по NAV не боясь, но при этом соблюдают NDA. Наши коллеги с центра разработки, в таких-же условиях но МОЛЧАТ!? ЕДРО?

А прчичем здесь MVP и MCP и центр разработки?
Смотрим в википедии

MCP - сертифицированный профессионал Microsoft (англ. Microsoft Certified Professional, ) — квалификация сотрудника, подтверждённая корпорацией Майкрософт в виде сертификата и присваиваемая специалистам в области информационных технологий. Чтобы получить такую квалификацию, требуется успешно сдать один или несколько квалификационных экзаменов. Существуют различные типы сертификатов, различающихся как по уровню, так и по специализации.

MVP Наиболее ценный специалист (англ. Most Valuable Professional) — присуждаемое корпорацией Майкрософт звание. Звание присуждается наиболее полезным и активным участникам технических сообществ и конференций, авторам технических публикаций и докладчикам технических конференций и встреч пользовательских групп.

Вы много знаете MVP из России по NAV? Лично я год назад смотрел - одного нашел.
https://mvp.support.microsoft.com/co...ame=Russia+NAV
Ну так теперь он даже нас не часто балует своим вниманием.

Ну gala - так она же за локализацию отвечает, а не программирует. А локализацию тут только ругают.
Смотрите, и ее спугнете

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Alesha

Ну я еще слышал, что Microsoftу можно что-то подарить типа donation. вместе с правами.

авторские права - неотчуждаемы.
их нельзя ни продать, ни передать, ни подарить.

продать, передать, подарить можно только имущественные права (права на использование, права на владение)

Ну такая программа действительно есть.... год назад не были известны случаи, когда кто-то дошел до конца.
Но и тут бумажек можно много заполнить.

[Alesha]

Почти как в рекламе "одна моя знакомая нажала Like" и я обнаружил следующий проект зарубежных партнеров и MVP, представленный на последнем Directions в Америке.

http://www.partner-ready-software.com

Сначало из оригинала:
About Fresh Ideas and Concepts for NAV
Description Partner-Ready Software is a concept and a methodology designed to make NAV projects more profitable, and to turn NAV verticals into volume-deal-enabled software.

The Partner-Ready Software concept spans from sales and marketing related topics, project methodology and tools, right down to software architecture and questions of sustainable development.


На самом сайте пока мало информации. Но в презентации, я нашел несколько интересных моментов.


Похоже, что западные партнеры перестали работать на дядю Билла и пытаются с ним ужиться и рассказать, что же они хотели бы видеть.


P.S. не уверен, что за регестрировал в той ветке, но к "новостям рынка" информацию относить пока рано.

[Alesha]

Цитата:

Сообщение от Alesha

http://www.partner-ready-software.com

Похоже, что на mibuso есть и запись этой презентации http://mibuso.com/dlinfo.asp?FileID=1404