В тренде конец больших корпораций?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Команда и толпа разница лишь в наличии управления. Взять пиэма и дать роли и вуаля у вас команда а не толпа.

Всё понятно, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Вы, наверно, книгами Белбина, Листера и Демарко камин разжигаете за отсутствием более достойного применения.

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ээ.. А автовоз и фура настолько разные вещи?

Как человек, который полтора года отдал проекту по автоматизации одного из крупнейших грузоперевозчиков (команда около 20 человек) и который сейчас работает на крупном проекте по переводу на новую версию АХ одного из дистрибьюторов а/м (команда не меньше) скажу пожалуй только то, что опыт одного проекта никак не помогает мне на другом. Хотя в первом были фуры, во втором как раз автовозы.

Цитата:

Сообщение от axm2013

При этом гарантий что большой консалт наберет именно команду футболистов нет: мне ребята из консалта по секрету говорили что иногда на проекты у них даже ходят стажеры.

В стажерах нет ничего страшного, просто подход консалтинга (упрощенно) заключается в том, что он берет 5 разработчиков, выделяет сильнейшего, освобождает его от разработки, даёт ему задачи по: контролю кода, переносу модиф, сопряжению участков, отслеживанию архитектуры и т.д. и т.п. Не важно, насколько ты крут или плох как разработчик. Важно, насколько ты синергичен с остальной командой.

100 стажеров не сделают проект (нет нужных знаний), также как и 1 мега-спец не сделает проект (если только он не восьмирукий бог Шива). А мега-спец, пара рабочих лошадок из крепких середнячков и пары стажеров под "рутину" сделают. И поверь, чтобы понять, насколько проектная команда синергична, недостаточно одного взгляда. Поэтому консалтинг всегда разношерстный, но очень синергичен.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

Как человек, который полтора года отдал проекту по автоматизации одного из крупнейших грузоперевозчиков (команда около 20 человек) и который сейчас работает на крупном проекте по переводу на новую версию АХ одного из дистрибьюторов а/м (команда не меньше) скажу пожалуй только то, что опыт одного проекта никак не помогает мне на другом. Хотя в первом были фуры, во втором как раз автовозы.

Это возможно печаль и грусть что не используются стандартные решения, потому как при сходных бизнес процессах принципиальной разницы быть не должно.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

В стажерах нет ничего страшного, просто подход консалтинга (упрощенно) заключается в том, что он берет 5 разработчиков, выделяет сильнейшего, освобождает его от разработки, даёт ему задачи по: контролю кода, переносу модиф, сопряжению участков, отслеживанию архитектуры и т.д. и т.п.

Это тоже печально: так как теряется разработчик. Контролируя опытных разработчиков ведущий меньше времени тратит на анализ написанного.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

Не важно, насколько ты крут или плох как разработчик. Важно, насколько ты синергичен с остальной командой.

Не согласен. Его задача делать работу и держаться в определенных рамках. Синергетика с остальной командой подозреваю мало кого интересует если товарищ выполняет работу.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

также как и 1 мега-спец не сделает проект (если только он не восьмирукий бог Шива).

Почему нет? Видел проекты которые были сделаны силами двух человек: конс + разработчик. Они просто по максимуму использовали стандарт.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

. И поверь, чтобы понять, насколько проектная команда синергична, недостаточно одного взгляда. Поэтому консалтинг всегда разношерстный, но очень синергичен.

Кто сказал что команда профессионалов или один спец набранная через сайт будет менее синергична?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Кто сказал что команда профессионалов или один спец набранная через сайт будет менее синергична?

я сказал. толпа впервые увидевших друг друга людей никакой синергией не обладает

Цитата:

Сообщение от pitersky

я сказал. толпа впервые увидевших друг друга людей никакой синергией не обладает

Э..А вы кто?
Извините, но знакомым работающим в консалте я доверяю больше.
Люди видят друг друга впервые часто и в консалте в том числе однако это не мешает им работать в одной команде.

Побуду КО:
"небольшое число людей со взаимодополняющими навыками, людей, которые собраны для совместного решения задач в целях повышения производительности и в соответствии с подходами, посредством которых они поддерживают взаимную ответственность (М. Армстронг)"

Ни о какой синергетике речи нет: потому как эфемерные представления клиенту до одного места.
Назначьте группе людей из толпы роли, поставьте цель и получите команду.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Э..А вы кто?

Э.. А может, представитесь сами, прежде чем задавать такой вопрос? Все больше на троллинг похоже.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

при сходных бизнес процессах принципиальной разницы быть не должно.

Сложно не согласиться. Еще бы бизнесу объяснить чтобы они прекратили разброд и шатания. Понапридумывают инноваций чтоб конкурентов обскакать, а у внедренцев и регулирующих органов потом голова болит.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Его задача делать работу и держаться в определенных рамках. Синергетика с остальной командой подозреваю мало кого интересует если товарищ выполняет работу.

Так это и есть уровень стажера!

Цитата:

Сообщение от axm2013

Кто сказал что команда профессионалов или один спец набранная через сайт будет менее синергична?

Хм... А ведь если переформулировать вопрос в позитивный и спросить:"Как сделать, чтобы команда профессионалов набранная через сайт проявила синергию?" то тема из банального троллинга может превратиться в интересное обсуждение.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Цитата:

Его задача делать работу и держаться в определенных рамках. Синергетика с остальной командой подозреваю мало кого интересует если товарищ выполняет работу.

Так это и есть уровень стажера!

Ну что вы ! Это основное и неотъемлемое качество ПРОФЕССИОНАЛа!
Стажеры этому должны учиться !

Цитата:

Сообщение от macklakov

Хм... А ведь если переформулировать вопрос в позитивный и спросить:"Как сделать, чтобы команда профессионалов набранная через сайт проявила синергию?" то тема из банального троллинга может превратиться в интересное обсуждение.

Ну что вы как маленькие, ей-богу. Вывести всех на зеленую и забухать до чертиков в глазах, или еще чего похуже...
Тьфу, я хотел сказать, провести командообразование !

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Logger

забухать до чертиков в глазах, или еще чего похуже...

И вот в этом состоянии дать им несколько комплектов мебели из икеи, перемешанные ,без инструкций и части деталей. Сказать чтоб собрали на время.
Тех кто доживет до конца упражнения, можно назвать более-менее сработанной командой

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Э.. А может, представитесь сами, прежде чем задавать такой вопрос?

Когда буду пытаться давить авторитетом в духе "я вот такой могу двигать руками горы и мое мнение закон для всех без обоснования ибо нех" то, да наверное приведу биографию.
В ином случае буду просить ее предоставить тех, кто изображает авторитета описанным способом.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Все больше на троллинг похоже

Согласен. Есть такое когда представители консалта в своих мега качествах упирают на то что у них в командах синергии без меры, при этом забывают рассказать что частенько юзают аутсорсеров наплевав на их синергию.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сложно не согласиться. Еще бы бизнесу объяснить чтобы они прекратили разброд и шатания. Понапридумывают инноваций чтоб конкурентов обскакать, а у внедренцев и регулирующих органов потом голова болит.

Как правило все укладывается в функционал. Проблема в том что зачастую проще психологически и дороже сделать как просит клиент, а не разъяснять клиенту как надо чтобы уложиться в систему: потому и рождаются модификации как удалить проводки и прочее.

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Когда буду пытаться давить авторитетом в духе "я вот такой могу двигать руками горы и мое мнение закон для всех без обоснования ибо нех" то, да наверное приведу биографию.

Да все понятно и без всякой биографии. Наверняка ты работал всю жизнь на клиенте, методично делая кнопочки и отчетики Марьиванне, но в какой-то момент внезапно (не знаю уж на какие задачи) появились люди из консалтинга. И ты отошел на второй план, все внимание было сосредоточено вокруг консультантов из консалтинга. Тебе стало грустно и обидно. Всё это показалось тебе несправедливым, ведь им ещё и платили, божетымой, огромные деньги! А работали они, наверняка, по твоему экспертному мнению - не лучше (а то и хуже) тебя - человека, отдавшего лучшие годы своей жизни конторе. Как они могли так поступить? Это несправедливо. Ведь ты был забыт, как игрушка детства. Как плюшевый мишка, которого маленькая девочка Марьиванна всегда брала обнимала и обласкивала вниманием, а потом внезапно повзрослела и променяла тебя на взрослую жизнь. И обозленный, раздосадованный ты решил излить свою досаду здесь, на форуме.

Я сочувствую твой душевной травме. Могу я что-либо сделать для тебя?

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

..но в какой-то момент внезапно (не знаю уж на какие задачи) появились люди из консалтинга. И ты отошел на второй план, все внимание было сосредоточено вокруг консультантов из консалтинга.

Немножко не так. Иногда за людьми из консалтинга, приходиться прибирать. Мне это тоже доводилось делать.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

..
Тебе стало грустно и обидно. Всё это показалось тебе несправедливым, ведь им ещё и платили, божетымой, огромные деньги! А работали они, наверняка, по твоему экспертному мнению - не лучше (а то и хуже) тебя - человека, отдавшего лучшие годы своей жизни конторе.

Деньги консалту платили огромные. Но собственно исполнителям доставались крохи. По сути большой консалт это целая прослойка иждивенцев между исполнителем и клиентом. Далее смотрим статью.

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

.Я сочувствую твой душевной травме. Могу я что-либо сделать для тебя?

Пиво, деньги, , билеты до Камбоджи и обратно + контакты красивых девушек.