Сальдо активно-пассивных счетов в Российской финансовой отчетности

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ppson

с момента своего появления.
Если сальдо счета активное - убытки от продаж, если сальдо пассивное - прибыль от продаж.

Не так малешко...
Активно-пассивным был 46. Он является предшественником 90.
Вся бухгалетсркая реформа и новый план счетов (если кто помнит...) свелся по сути к тому, что от активно-пассивного 46 перешли к пассивному 90.
Но и это уже забыли...

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dynamics

Оригинально! Спасибо! Но только, пожалуйста, главным бухгалтерам не рассказывайте эту сермяжную правду..

это не отсебятина.
Цитирую:
"Активно-пассивный счет
Имеет признаки и активного, и пассивного счета, поэтому может иметь и дебетовое, и кредитовое сальдо.
Пример: счет 90 "Продажи".
Источник:
Щадилова С.Н. Бухгалтерский учет, 2003.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

Например, нужно развернуть в разрезе по контрагентам и договорам... а как - каждый решает увы самостоятельно

А почему именно так?
Нужно ли разворачивать по доп.соглашениям, если они есть?
Нужно ли разворачивать по каждому документу отгрузки?

И каков бухгалтерский смысл в каждом из этих трех случаев?

СТРОКИ, СОЧИНЕННЫЕ МЕДВЕДЕМ
С ОПИЛКАМИ В ГОЛОВЕ

На днях, не знаю сам зачем,
Зашел я в незнакомый дом,
Мне захотелось Кое с Кем
Потолковать о Том о Сем.

Я рассказал им, Кто, Когда,
И Почему, и Отчего,
Сказал Откуда и Куда,
И Как, и Где, и Для Чего;

Что было Раньше, что Потом,
И Кто Кого, и Что к Чему,
И что подумали о Том,
И Если Нет, То Почему?

Когда мне не хватало слов,
Я добавлял то "Ах", то "Эх",
И "Так сказать", и "Будь здоров",
И "Ну и ну!", и "Просто смех!".

Когда ж закончил я рассказ,
То кое-кто спросил: "И все?
Ты говорил тут целый час,
А рассказал ни те" ни се!..--

Тогда...
(C)Алан Александр Милн. Винни Пух и Все-Все-Все

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от Nick

Например, нужно развернуть в разрезе по контрагентам и договорам... а как - каждый решает увы самостоятельно

Ну и как это сделать по ГК, там ни контрагентов ни договоров нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Ну и как это сделать по ГК, там ни контрагентов ни договоров нет

1. А зачем "это делать" по ГК?
2. А зачем "это делать" в ГК?

Вы просто задумайтесь чего вы хотите.
В чем бухгалтерский смысл такого запроса?

Цитата:

Сообщение от ppson

это не отсебятина.
Цитирую:
"Активно-пассивный счет
Имеет признаки и активного, и пассивного счета, поэтому может иметь и дебетовое, и кредитовое сальдо.
Пример: счет 90 "Продажи".
Источник:
Щадилова С.Н. Бухгалтерский учет, 2003.

Не верьте Щадиловой.. ее бес попутал..

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dynamics

Не верьте Щадиловой.. ее бес попутал..

за что купил за то и продаю

[Nick]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему именно так?
Нужно ли разворачивать по доп.соглашениям, если они есть?
Нужно ли разворачивать по каждому документу отгрузки?

И каков бухгалтерский смысл в каждом из этих трех случаев?
...

Сергей спасибо за стишок
а что у тебя (твоего клиента) по этому поводу в учетной политике сказано?!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не так малешко...
Активно-пассивным был 46. Он является предшественником 90.
Вся бухгалетсркая реформа и новый план счетов (если кто помнит...) свелся по сути к тому, что от активно-пассивного 46 перешли к пассивному 90.
Но и это уже забыли...

не совсем не так.. 46й - был результирующий счет.. если мне маразм не изменяет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

Сергей спасибо за стишок
а что у тебя (твоего клиента) по этому поводу в учетной политике сказано?!

В какой учетной политике?
Их больше одной.

И у какого именно клиента?
Их тоже больше одного.

Для финансового (реального) учета обычно выделяются отдельные субсчета, каждое из которых может быть либо активным, либо пассивным (Например, платежи отдельно, авансовые платежи отдельно, продажи отдельно. При сопоставлении происходит закрытие. Помойка на 76 недопустима и т.п.)

Для фискальной отчетности мы обычно используем ЛПБ (любимую программу бухгалтера). Например, 1С. Бухгалтера устраивают активно-пассивность как им любо... Алгоритм разворачивания в этом случае обычно жестко прописан в регламентных отчетах Любимой Программы Бухгалтера (бухгалтера обычно об этом даже не задумываются).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от KatyN

Нужно вывести в строку бух.баланса дебетовое (кредитовое) входящее сальдо по активно-пассивному счету. (Причем сальдо именно развёрнутое, а не схлопнутое)

Кстати, заглянул в одну из ЛПБ - в 1С...

Я похоже, невнимательно прочитал вопрос KatyN и замечания TasmanianDevil.
У KatyN на самом деле два вопроса - про активно-пассивные счета и про развернутое сальдо.

Активное сальдо в терминах 1С - всегда дебетовое (может быть отрицательным)
Пассивное сальдо в терминах 1С - свсегда кредитовое (может быть отрицательным)
Активно-пассивное в терминах 1С - может быть либо дебетовым, либо кредитовым (но всегда положительное)

Как эмулировать подобное поведение счета в Аксапте?
Тривиально.
Дебетовое активно-пассивное сальдо = макс(Сальдо, 0)
Кредитовое активно-пассивное сальдо = макс(0, -Сальдо)
где Сальдо - обычное сальдо (или аксаптовское сальдо ).

А вот попытке ответа второй вопрос - как развернуть сальдо - посвящена вся эта ветка.

Обратите внимание, что сальдо может быть развернутым не только на активно-пассивном счете

[Nick]

2 Mazzy
Учетная политика она у каждого клиента своя - там и написано кто как считает
Как не допустима помойка на 76?! В ЛБП допустима, а в Аксе нет? Почему?!
Не всем так "везет", что работают на 2х системах сразу, есть клиенты, кто вынужден формировать баланс в Аксапте

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

2 Mazzy
Учетная политика она у каждого клиента своя - там и написано кто как считает
Как не допустима помойка на 76?! В ЛБП допустима, а в Аксе нет? Почему?!
Не всем так "везет", что работают на 2х системах сразу, есть клиенты, кто вынужден формировать баланс в Аксапте

Хочешь сказать, что есть продавцы, которые обещали клиенту формировать баланс в Аксапте, а теперь консультанты отдуваются?

В ЛПБ допустима, потому что туда проводки обычно перекидываются с соответствующей обработкой...

Баланс в Аксапте построить можно.
Активно-пассивное сальдо получается тривиально.
А для получения развернутого сальдо надо использовать несколько субсчетов. Как правило для наших Российских бухов - это гемор. С точки зрения буржуйского учета по другому и быть не может.

Сейчас посмотрел форму 1 в 1С на предмет развернутого сальдо...
Как вы думаете в скольки местах осталось развернутое сальдо?
Как вы думаете по каким счетам? 69 и 71.
69 разворачивают по субсчетам.
71 разворачивается по всей имеющейся аналитике (в стандартной 1С - только сотрудники-подотчетники).

вот так вот...
интересно, сколько бухов об этом знает?

[mazzy]

Добавлю, у одного из наших клиентов таки "навнедряла" российскую бухгалтерию одна из консалтинговых компаний.
Нас позвали поднимать. Мы поднимаем.

Там очень четко определили с главбухом что такое развернутое сальдо и зачем оно нужно. Затем получаем развернутое сальдо по контрагентам по custTrans и VendTrans. Но чтобы это сделать, пришлось добиваться однозначного соответствия проводок по бухсчету и CustTrans'у и VendTrans'у. В общем, это должен быть целый комплекс мер.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хочешь сказать, что есть продавцы, которые обещали клиенту формировать баланс в Аксапте, а теперь консультанты отдуваются?

В ЛПБ допустима, потому что туда проводки обычно перекидываются с соответствующей обработкой...

...

Почему уж прямо так отдуваются?! Да, пришлось немножечко поднапрячься...
А чем вам в Аксапте модульные проводки для "обработки" не подходят?!
Давненько что-то я не заглядывал в 1С... Это в 7.7 или уже в 8-ке?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

А чем вам в Аксапте модульные проводки для "обработки" не подходят?!

Подходят если добиться однозначного соответствия
Как для ГК операции в LedgerTrans найти соответствующую операцию в VendTrans?

Цитата:

Сообщение от Nick

Давненько что-то я не заглядывал в 1С... Это в 7.7 или уже в 8-ке?

В 7ке.

Надо бы в 8ку посмотреть... Да лениво что-то.
8ка мой ноутбук колом поставит, а у меня сейчас закрытие тестируется.
7ка или 8ка - это принципиально ?

[Nick]

Добиться практического однозначного соответствия LT с VT или CT намного проще, чем заставить бухгалтера вести учет "по другому"
8ка сейчас самая самая для 1С, теперь в ней будет все новое в первую очередь и по максимуму...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

Добиться практического однозначного соответствия LT с VT или CT намного проще, чем заставить бухгалтера вести учет "по другому"
8ка сейчас самая самая для 1С, теперь в ней будет все новое в первую очередь и по максимуму...

Уже не 8ка, а 8.1ка
Но это совсем другая тема.

Насчет учета. Могет быть, могет быть...
Но каков смысл полученных таким образом цифр?

Зачем покупают Аксапту?
Кто ее покупатель? Бухгалтер? Или "кто-то другой"?
Если пойти на поводу у бухгалтера, то получит ли покупатель эффект, ради которого была затеяна покупка Аксапты?
Но это тоже совсем другая тема.

Что-то мы совсем в сторону ушли.
Теперь было бы совсем зашибись, если бы появилась KatyN и таки рассказала бы как она планирует разворачивать сальдо...

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. А зачем "это делать" по ГК?
2. А зачем "это делать" в ГК?

Вы просто задумайтесь чего вы хотите.
В чем бухгалтерский смысл такого запроса?

Мне незачем. Я отвечал на пост Nick'a

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dynamics

не совсем не так.. 46й - был результирующий счет.. если мне маразм не изменяет

Сопоставляющий счет.

Беру свои слова обратно по поводу 90 счета, автоматизация "подвела" во второй раз .

Это тоже сопоставляющий счет, поэтому по нему не может быть ни активного ни пассивного сальдо на момент формирования отчетности.