Идеальное ТЗ (FD)

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

А тем, что сначала из консультанта необходимо "сделать" архитектора...
А падение заработка программистов это сон которому не суждено стать явью...

Часто приходится быть и архитектором.
И я не против больших заработков программистом, а только за!!! Не нужно нам падение зарплат на рынке!!!

[macklakov]

Сугубо IMHO:
В нашей отрасли, Т.З. это прежде всего компромис между:
1) Требованиями клиента
2) Ограничениями, накладываемыми системой
3) Рамками проекта

Таким образом, идеальное Т.З. это, скорее всего, результат нескольких итераций согласования между участниками проекта и содержит:
1) Всю возможную информацию о требованиях клиента, которые решено реализовать
2) Макеты интерфейса пользователя
3) Срочность и приоритеты реализации конкретных деталей
не содержит:
4) Требования, реализация которых превзойдет лимит выделенных ресурсов
5) Логических противоречий и ошибок математической модели

Выбор способа реализации, лучше оставлять на усмотрение разработчика, т.к. он более глубоко знает особенности системы

[KiselevSA]

В хоршем ТЗ долны быть учтены последствия внедрения требуемой функциональности. ТЗ не должно ограничивать программиста в способах реализации задачи, но давать четкие рекомендации по порядку действия и ожидаемому результату.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Часто приходится быть и архитектором.

Гм... Какое совпадение

Цитата:

Сообщение от kALVINS

И я не против больших заработков программистом, а только за!!! Не нужно нам падение зарплат на рынке!!!

Просто признайтесь честно, что сие от Вас не зависит.

К вопросу о "кодерах" - видел сам результат использования аутсорсеров (индусов) компанией, в которой неплохо умели писать ТЗ.
Изделие - конвертер данных системы при переходе на Евро.
Результат - продукт, купленный у исполнителей, как коммерческая версия, был втихую (без засветки клиентам) переписан. 3 человеко-месяца только разработки. Плюс тестирование и проч. накладные расходы.

Причина (внимание!) - неумение и нежелание исполнителей (кодеров) разобраться в архитектуре системы и грамотно встроить свое изделие в нее. Плюс (минус, точнее ) - дико грязный код (cut&paste, алиасы для переменных, ...)

Если Вы хотите так работать - флаг Вам в руки

[belugin]

кодеры уместны там, где IDE убога. например, для переноса с бумаги в редактор отчетов сложных форм

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от RVS

Просто признайтесь честно, что сие от Вас не зависит.

Так я с этим и не спорю

[Deep Dreamer]

Ребята!

Не могу больше! Довели!
Представьте что программист - это таксист, а консультант - это пассажир!

Как должно быть:

пассажир говорит: улица Хряпина, дом 18, подъезд 3.
результат: доставлен по адресу. Быстро, с учётом объезда пробок.

пассажир говорит: пересечение улицы Вурдалакова с улицей Коммунистов.
результат: доставлен по адресу. Быстро, с учётом ремонта дороги на Вурдалакова.

Какие ТЗ я вижу в реальности:

Хорошее ТЗ:

пассажир говорит: метро Алтуфьево...
результат: приехали к метро, дальше попросил чуть проехать и остановиться - все довольны.

пассажир говорит: кутузка
результат: сначала думаем что такое кутузка - ну наверное кутузовский проспект... В теперь внимание! КУДА ЕГО ДОСТАВЛЯТЬ??? Кутузовский 10 километров длинной...

пассажир говорит: мне в северное бутово
результат: приеду в бутово и выкину на улицу - пускай дальше сам идёт!

Это ещё были хорошие ТЗ, не идеальные, но хоть приблизительно...

А вот теперь, то, что называется хреновые ТЗ и не ТЗ вообще - приблизительно 80% тех ТЗ, которые я вижу в жизни!

Сажаю в Измайлово
пассажир говорит: Мне в Москву...

пассажир говорит: поехали...
А дальше мы едем... Под его руководством...
Вот здесь налево, дальше прямо... Едем прямо... 10 минут, 20... 30... час... Долго ещё? нет не долго... Ой блин... Проехали поворот... Разворачиваемся. Едем в правом ряду по трёхполоске... Говорит: Вот здесь поверни налево... Из правого ряда, причём поворот там запрещён. Говорю: не поверну, так нельзя. Едем с километр, разворачиваемся, доезжаем до поворота, попадаем в пробку. Стоим 30 минут. Потом поворачиваем, едем дальше. Потом он говорит останови, я схожу бутылку куплю. Сходил. Бутылки нет. Едем дальше. Говорит сверни налево, сам показывает в право. Ой нет, не здесь, едем дальше...
И вот так здесь ещё полстраницы должно быть...
И всё это вместо того, чтобы просто сказать "улица Самотечная дом 3"...

Убил бы!

Так вот ТЗ - это точные географические координаты! Это однозначная точка на карте!
А в жизни ТЗ консультантов - как в Джентельменах удачи - "памятник и дерево рядом, ну такое... ВО!."

А какая постановка - такое и решение...

P.S. точные координаты - это НЕ ТО, КАК ЕХАТЬ, А ТО - КУДА ЕХАТЬ! Как ехать решит сам программист - это его работа. А вот точное понимание КУДА ехать - это дело консультанта... Впрочем поверьте - если ВЫ - хороший штурман, и точно знаете не только КУДА, но и КАК, то с Вами ехать приятнее...

[kALVINS]

[Sada]

2 Deep Dreamer: уууххххх.... Аж за душу взяло... Полностью согласен!!!

[2A]

Цитата:

Сообщение от Deep Dreamer

Ребята!

Не могу больше! Довели!
Представьте что программист - это таксист, а консультант - это пассажир!

Как должно быть:

...

Эту тему можно развить и дальше .....
только вместо программиста - консультант, а вместо консультанта - ЗАКАЗЧИК ..

Так и немые иногда встречаются ....

[Эдик]

Шуточный ответ. Понятно, что внятные ТЗ это хорошо, причем всем. Причем согласен с постом выше... лучше поменять термины "вместо программиста - консультант, а вместо консультанта - ЗАКАЗЧИК". И консультанты обычно в таком же форс-мажоре как и программеры так что...

...с шоферами такси тоже бывают казусы, я опущу высказывания типа "... с коробкой автомат еще не ездил, первая поездка, так что прости, а так за рулем 12 лет... и далее б...я где тут сцепак и руки сами тянутся к ручке переключения скоростей, переключая на заднюю постоянно" или "прости родной, но ручным тормозом пользоваться не умею, а также включать дворники и сконцентрированно смотреть в лобовое стекло в течении 6 часов подряд - не могу, поэтому смотрю на проходящих мимо женщин, а они как назло голые ( в это время либо стоим, либо едем медленно и криво)" или "Форд отзывает свои автомобили этого выпуска, поэтому подождем может и наши запорожЦы тоже отзовут и потом поедем на супер новой машине...". Прейдем к обозначенным пунктам:

Пассажир говорит: "ул. Болотниковская д. 43 (Москва, Зюзино), заезд со двора дома 45 по той же улице"
Таксист: привозит на ул. Болотную (Москва, Бирюлево), долго плутает и матерясь говорит, что дом 43 последний и заехать с 45 дома невозможно. Потом вызывает всех таксистов своего таксопарка и все ищут дом 45 (пассажир то сказал, что такой есть), по рации связываются со всеми таксистами города и области и три дня обсуждают эту тему (кто-то вспомнил, что искал дом 51, это другое, но может быть поможет, дом 51 тоже не нашли). далее...
Пассажир: мне вообще-то дом 45 не нужен... и вроде район другой... надо бы в Зюзино...

или вариант еще более патологический: (о странном чувстве контекста)
дело происходит в Москве
Пассажир: Судостроительная д. 16 (за 15 мин. доедем?)
Таксист: это далеко ехать минимум 8 часов
Пассажир: да откуда 8 часов, это же через три улицы
таксист: ладно, поехали там разберемся...
через 4 часа пассажир понимает что едем в Питер (там тоже такая улица есть)

третий вариант:
Пассажир: надо метро Алтуфьево
Таксист: ну если метро, то довезу до Кантемировской, а дальше на метро сами доедете
Пассажир: нет, мне надо на машине до метро Алтуфьевская, топ менеджмент не понимает как с Кантимы ехать на метро
Таксист: это правило нашего таксопарка, если туда можно на метро - извольте...
далее три дня уговоров. Результат, согласился довезти до Нагатинской (хоть без пересадок).

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Deep Dreamer

Ребята!

Не могу больше! Довели!
Представьте что программист - это таксист, а консультант - это пассажир!

Как должно быть:
...

Паша ты не прав!
1) ты не таксист...
2) конс - не пассажир
вы точнее всего - двое в лодке

[oip]

Эдик, эко Вас видимо тема зацепила, раз почти через 3 года после регистрации на форуме Вы решили написать свое первое сообщение.

Цитата:

Сообщение от Эдик

третий вариант:
Пассажир: надо метро Алтуфьево
Таксист: ну если метро, то довезу до Кантемировской, а дальше на метро сами доедете
Пассажир: нет, мне надо на машине до метро Алтуфьевская, топ менеджмент не понимает как с Кантимы ехать на метро
Таксист: это правило нашего таксопарка, если туда можно на метро - извольте...
далее три дня уговоров. Результат, согласился довезти до Нагатинской (хоть без пересадок).

А если таксист отвечает, что он готов отвезти и до Алтуфьевской, но только за сооветствующую цену? А ему пассажир предлагает ехать в Алтуфьево но по цене, как будто до Кантемировской?

[gudzon]

кто хочет доехать быстро и куда надо - не жалейте денег на таксиста. Берите человека хорошо знающего город и машину. А то понаберете стажеров за копейки научите поворачивать налево/направо а потом удивляетесь: "Ба! А как это мы в Питере очутились!!!???"

[AlexeyS]

красивая, но неподходящая метафора, потому-что требования заказчика часто меняются на ходу

[Deep Dreamer]

Коллеги! Я не рассматриваю Авралов...
Управление критическим и завальными проектами - отдельная песня.

В том то и дело, что нет аврала - рабочая ситуация. Но человеку просто лень писать как надо (или он просто не знает как надо)

to Sada: thanx.

to Nick: В лодке - это когда к Заказчегу едем двоём А дома - нас целая семья

to AlexeyS: Да не меняются требования в данном случае.

to gudzon: Коллега! Это практически личное оскорбление Причём тут стажёры? У меня 3 года работы с Аксаптой... Я ж о том и говорю, что какая бы ни была тачка и таксист - если не знаешь куда ехать - не приедешь!

to all consultans - не пытаюсь я сказать, что вы плохие... Любим мы Вас, просто говорите вы порой на непонятных языках и мысли свои фундаментальные в ворде изложить не можете Хотя поверьте - у меня навалом коллег - блестящих специалистов, которые и напишут грамотно и знают чего хотят. И работать с ними - одно удовольствие...

[Sada]

Я вот сейчас вообще работаю без ТЗ Это не есть гуд, и почему так сложилось я не знаю. Интересно куда приедем?

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от Sada

Я вот сейчас вообще работаю без ТЗ Это не есть гуд, и почему так сложилось я не знаю. Интересно куда приедем?

Ну это вообще перебор.. сочувствую.

Относительно ТЗ.. почему то вспомнила неприличный анекдот, про девушку, которая замуж вышла с больными руками.. пардон.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Sada

Я вот сейчас вообще работаю без ТЗ Это не есть гуд, и почему так сложилось я не знаю. Интересно куда приедем?

Для внешних проектов:

- а заказчик разве не утверждает ТЗ на модификацию внешнего конса на разработку?

[Sada]

Цитата:

Сообщение от 2A

Для внешних проектов:

- а заказчик разве не утверждает ТЗ на модификацию внешнего конса на разработку?

Проект внутренний, своими силами...