Взаиморасчеты подразделений в пределах одной базы

[ans]

Добрый всем день!

Простите извращенца, но пытаюсь решить следующий вопрос:

В Ахапте есть одна единственная компания (база данных).
В ней ведется учет операций как по холдингу целиком, так и по взаиморасчетам между входящими в холдинг подразделениями.

Приход товара от стороннего поставщика одному из подразделений1
Д41 К60 100р аналитика-подр1

Теперь передаем (или продаем) этот товар
в другое подразделение2 по цене 120р. (внутренняя цена)

1) Нужно сделать это так, чтобы с одной стороны
когда этот товар списывался в производство
по мнгновенной себестоимости из подр2
(или пересчитывалась себестоимость при закрытии склада)
эти 120 рублей не учитывались, а учитывались только
те 100р, по которым товар попал в холдинг (т.е первоначально
это было подр1) - это нужно для расчета себестоимости
по всему холдингу в целом с учетом только входящих
внешних цен.


2)С другой стороны хочу посмотреть задолженность товаром
одного подразделения перед другим.
То есть нужно делать проводки по товару.

получается что-то типа:
Д подр2 К41 120р отгрузили в подр2
Д 41 К подр1 120р получили из подр1
Д подр1 К51 120р заплатили в подр 1
Д 51 К подр2 120р получили оплату от подр2

однако если это делать из заказов/закупок то у нас будет
приход товара по 120р и в дальнейшем это будет учитываться
при расчете себестоимости.


все подразд заведены отдельными клиентами/поставщиками
и еще кодами аналитики.
подр1 и подр2 - спец счета взаиморасчетов.

Итоговый вопрос - как в одной базе вести расчет себестоимости по
всему холдингу с учетом только внешних для холдинга цен на товары
и материалы, но видеть взаиморасчеты между его подразделениями?

[GeorgeVk]

Можно в заказе на отгрузку цену указывать по себестоимости, а разницу между ней и внутренней ценой оформлять как скидку (накидку) по строке.
Когда товар приходуется на склад другого подразделения, строки закупок заводятся по себестоимости, а сумма скидок (накидок) по строкам заказа заводится как накладной расход, увеличивающий задолженность поставщику, но не влияющий на себестоимость товара.

[Мирослав]

Добрый вечер!

По большому счету две задачи являются взаимоисключающими. Процедура "Закрытия склада" (или "Пересчета") обрабатывает таблицу InventTrans всегда в пределах одной компании (значения DataAreaID).

Поэтому, придется искать нестандартные решения. В случае, если подразделения холдинга, закупающие товар, выполняют лишь посреднические функции, т.е., не учавствуют самостоятельно в процессе производства и не могут самостоятельно реализовать этот товар сторонним покупателям, то, наверное, имеет смысл выделить подразделения в качестве подотчетных лиц.

[Valery]

Может быть расчет себестоимости вести на основе данных из карточки нгоменклатуры, настроив при этом обновление последней ценой закупки?

[Valery]

Может быть расчет себестоимости вести на основе данных из карточки нгоменклатуры, настроив при этом обновление последней ценой закупки?

[ans]

Спасибо всем за советы!

Цитата:

Изначально опубликовано GeorgeVk
Можно в заказе на отгрузку цену указывать по себестоимости, а разницу между ней и внутренней ценой оформлять как скидку (накидку) по строке.

Скидка понятно, а накидка - скидка с минусом?

Цитата:

Изначально опубликовано Мирослав

...две задачи являются взаимоисключающими.
...не учавствуют самостоятельно в процессе производства и не могут самостоятельно реализовать этот товар

Да, задачи взаимоисключающие, согласен...
В том-то и беда что закупающее подразделение может продать не только
второму внутреннему подразделению, но и внешнему покупателю.
Причем при продаже внешнему себестоимость должна быть реальной
(с учетом продажной цены), а при продаже внутреннему - себестоимость
должна быть с учетом только первоначальной цены закупки у внешнего
поставщика (без учета продажной цены между подразделениями)

Цитата:

Изначально опубликовано Valery

Расчет себестоимости вести на основе данных из карточки номенклатуры, настроив при этом обновление последней ценой закупки

То есть как бы по нормативной себестоимости, но ее в карточке
менять при каждой новой внешней закупке? Свежая мысль...
Надо подумать, спасибо...
Так когда я во внутреннем заказе на продажу проставлю реальную
цену, чтобы увидеть задолженность по внутреннему "поставщику\клиенту"
у меня разница между этой ценой и ценой в карточке ляжет на 90 счет
Получится прибыль из ниоткуда (в целом по холдингу).


Еще раз всем спасибо, пойду думать.
Если еще кто чего-то посоветует буду премного благодарен!

[Елена Сысовская]

to ANS:
разными дорогами на один вокзал...
у меня теперь тоже голова об этом думает
куда девать внутренние наценки?
В принципе, пока версия такая:
1. По заказу уходит из подр1 к подр2: лампочки по 100 руб + "услуги от подр1 для подр2" - 20 руб.
2. По закупке приходит из подр2 к подр1: лампочки по 100 руб + "услуги от подр1 для подр2" - 10 руб. + реальные накланые расходы на транспортировку со склада на склад - 5 руб (меняют себестоимость на 5 руб.)
надо ли считать что "услуги от подр1 для подр2" привязаны именно к этим лампочкам - думаю. пока не знаю.
Вы как с этим решили?
Вообще назревает необходимость ввода неких номенклатурных шифров услуг от подр1 к подр2 и т.д. по всем подразделениям. Интересно, это нормально или криво? Думаю...

[komar]

А если, как вариант, не вводить подразделения контрагентами, и гонять товар внутренними перемещениями? Тогда можно добиться того, что это не будет влиять на расчет себестоимости. Задача стояля такая, или я не так понял?

[Елена Сысовская]

не, надо проводки формировать - раз, задолженность по контрагентам знать внутрисистемную - два, договора учитывать тоже желательно, партии менять и прочее. Речь идет о закупке-продаже через трансфертные счета. Вот если бы внутрисистемную прибыль накапливать на отдельном счете... Надо думать.

[komar]

А вот если у разных подразделений еще и договоры друг с другом имеются, имеет смысл их в разные компании запихивать.

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Может быть расчет себестоимости вести на основе данных из карточки нгоменклатуры, настроив при этом обновление последней ценой закупки?

На мной взгляд, не вполне поможет. А если на склад-источник эта номенклатура закупалась по нескольким ценам и есть остаток по всем?

Вообще, ветка крайне интересная. Нас расчеты по 79 счету тоже жутко интересуют...

[komar]

Ветка-то интересная, да только никто толком не может сформулировать, что они от этих расчетов ждут.
По сути, здесь обсуждается сразу 3 разных вопроса - расчет себестоимости, расчет продажной цены и распределение накладных расходов.....
В вопросе от ans непонятно, куда девать внутреннюю наценку при продаже внешнему контрагенту.

[ans]

to Елена
Доброго времени суток!
Вы случайно не в соседнем со мной кабинете работаете?
Уж больно задачи одинаковые...
Даже жалко делиться - вымучивал сам-то долго

Потому сейчас не отвечу, отвечу когда соберусь с духом
(а точнее когда освобожусь по времени, уже 20-15, домой хотца, а дел по горло)

to Komar
расчет продажной цены и распределение накладных расходов мне в этой ветке
не очень интерестны.
Ну в общем вернусь - расскажу.
Через денек-другой, извиняйте

[Елена Сысовская]

"...Он лежит на дне из ила,
В жизни мало что успев.

Жадность хуже, чем холера,
Жадность губит флибустьера.."
спасибо, Андрей, жду

[ans]

to Елена
Ну вот и я на вокзале появился...
Правда никуда не еду, а специально поговорить пришел

Насчет флибустьеров - вполне почетные люди, работники
ножа и топора, романтики с большой дороги.
А губит людей не пиво - губит людей вода.
То есть не жадность, а жаба, которая постоянно душит.
Жадность - это всего лишь повышенная домовитость, основа капитализма.

Цитата:

куда девать внутренние наценки?
В принципе, пока версия такая:
1. По заказу уходит из подр1 к подр2: лампочки по 100 руб + "услуги от подр1 для подр2" - 20 руб.
2. По закупке приходит из подр2 к подр1: лампочки по 100 руб + "услуги от подр1 для подр2" - 10 руб. + реальные накланые расходы на транспортировку со склада на склад - 5 руб (меняют себестоимость на 5 руб.)

А вот тут опять все зависит от того, что вы хотите получить в конце.
Мы хотим реальную себестоимость, без учета внутрифирменных операций.
Поясню.
1. Покупаем снаружи холдинга лампу за 100руб.
2. Продаю внутри холдинга лампу за 120руб
3. и покупаю внутри холдинга лампу за 120 руб.
Сумма 120руб нужна только чтобы отследить закрытие внутрифирменного
контракта (поставка-оплата=межподразделенческая задолженность).
На себестоимость должно лечь 100 руб ну и плюс реальные накладные
расходы (например, по перетаскиванию товара из подразделения в подразделение).

Делаем так (большое спасибо GeorgeVk за подсказку):
При внутренней продаже/закупке указываем цену 100р и скидку -20р
Причем сумма скидки идет на отдельный волшебный счет.
На себестоимость ложится 100р + реальные накладные расходы, если есть.

По этому волшебному счету теоритически можно отслеживать прибыль по
подразделению. Только надо во первых смотреть именно на отрицательные суммы,
а во вторых, не на сальдо, а на обороты (сальдо сводится к нулю зеркальными
операциями продажи/покупки). И еще, не забудьте выкинуть из этих оборотов
сторнирующие проводки, если таковыми будут исправляться ошибки.

Ну поделитесь что ли и вы своими успехами.
Как организована ваша контора? Какие конечные цели автоматизации?
Что хочется получить\увидеть? Насколько предложенные схемы на вас
ложатся? Может есть какие свои задумки?

Если конечно злое животное жаба не нападет...

[Елена Сысовская]

жаба - она такая... рада удушить, только пока нечего
хвастаться нечем - запустили цитрикс, сейчас тестируем доступ "издалека", инициирую решение технических проблем и щелкаю пальцами, привлекая к проекту внимание удаленных подразделений.
На текущий момент все работаем через веб-клиент цитрикса.
Завела пока только план счетов, номенклатуру, аналику подразделений и клиентов-поставщиков - по той же схеме, что и у вас. Для того, чтобы потом формировать консолидированную отчетность по разным уровням ЦФО, код подразделения сделала аналитическим:
х.хх.хх.хх - субхолдинг, бизнес-программа, регион, предприятие, благо сложноподчиненных взаимосвязей нет.
На плане счетов по счетам 60, 62 есть субсчета оплат по факту и авансами с внешними контрагентами и внутренними. Добавила субсчета для внутрисистемных расчетов по 66 (займы), 68 (НДС), 91 (прибыли-убытки) ... все, пока больше нигде, дополнительных трансфертных счетов и субсчетов пока нет, внутрисистемные обороты потом будут исключатся.
Склады: yy.yy.yy - регион, склад, юрвладелец. (Юрвладелец:Подразделение, связь N:1) однозначно определяет подразделение и мог бы бы его дополнительной аналитикой, да не за чем - управленческий учет в этой детализации не ведется. Т.е. когда покупает Удаленное подразделение, то ложиться товар на склад того юрлица, от которого он закупил, но по финансовой аналитике это не откражается - только на уровне подразделения.
Товар учитывается по партиям: zz.zzz.zzz_zzzz - периоддаты+владелец+зоны(описывают доставку)+уникальный код партии (связано с использованием конфигураций, в которых учитыватся качественые показатели)
Будем делать настройку прав доступа на уровне записей в таблице - продумываю кодировку с учетом этого...
Пока все это на уровне дизайна системы, и, как я уже говорила, 80% занимают вопросы организации связи и налаживания контактов.
Цепочка внедрения такая: учет движения сырья и ГП +коммерческие-> Расчеты ->Издержки прочие-> Производственное планирование.
Дальше время покажет.

[Елена Сысовская]

Конечные цели автоматизации, наверное, немножко другие чем у вас, потому что цели управления разные. Если у вас задача - управлять цепочкой, то у нас - контролировать каждый кусок и оценивать его рост, что бы если что - безболезненно и без сожаления его отрезать. Поэтому автоматизация локальных предприятий - не цель, цель - сбор и увязка единой связанной информации и ресурсах. Идеал - ежедневный аналитический баланс на столе директора, а не вагон, который пришел вовремя туда, куда надо. Звучит цинично немного - не знаю, поймут ли меня мои пользователи, которые тут тоже теперь бывают . Но я думаю, для предприятий тоже важно знать, где проходит траектория кнута и как его обойти, поэтому они должны быть заинтересованы... Но пока это не заметно. Каждое предприятие - самостоятельный баланс, раньше с ними отношения были как с внешними дебиторами - кредиторами, но по новой политике управления их ресурсы теперь - ресурсы предприятия, карманы, которыми надо управлять. Цель у каждого предприятия - собственная эффективность и доходность. Ну вроде так примерно - в общих словах.

[Елена Сысовская]

А за пояснение - большое спасибо, я примерю эту схему на себя

[ans]

to Елена

Рад был помочь!
Взаимное спасибо за подробный рассказ.
Надеюсь на дальнейшее наше взаимодействие

[komar]

Может, я не достаточно вник в специфику, но если каждое подразделение - самостоятельная хозяйственная единица, то, может, имеет смысл вводить их как разные компании?